بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات
اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق باذنك
امين
وبعد فانا اعتذر لاخوانى فى المنتدى عن تاخرى فى الرد لكن الامر رغما عنى بسبب طبيعة العمل

فحينما كنت اتصفح المواضيع وجدت حملة وجهت على المنهج السلفى الذى ادين الله به فى صورتى
فى موضوع الخيانة العظمى للاخ الحبيب محمد ابو بكر
ثم اذا بهمسة بصوت عال من د.معتز الذى تخيلته بابتسامته العريضة الصفراء تبرق من بعيد كالنار تراها من بعيد تلمع وهى فى حقيقتها ياكل بعضها بعضا

وباسلوبه ثبت الاستاذ محمد ابو بكر وطلب منه سؤال يوجهه الى فوافق اخى عنى وطلب منى الرد

وانا استعين بالله على رد هذه الشبهات
ولكن لى عدة دهشات قبل الرد فاسمحلى يادكتور

اولا انت قلت للاستاذ محمد اوجه سؤال لاخويا الدكتور محمد

وان اسال ...... أى اخوة تقصد
1-اخوة الاسلام وقد رمانى من كنت تعلمه بالكفر وقال لى انت كافر فهل تعليمك اياه خطأ ام انه اكثر فهما كما حدثتنى انت عن صاحبك الدكتور الذى دمرت حياته الى الان (حسبى الله ونعم الوكيل) وان كان صوابا فانا عندك كافر بقاعدة (من لم يكفر الكافر فهو كافر)
2- ام قد بلغك انى قد اعتقدت اعتقادكم من عدم العذر بالجهل وتكفير تارك جنس العمل..........
فاثبت لى اخوة ايمانكم كما قالها احد ساداتك للشيخ احمد هاشم فى بادىء امره لما حدثوه عن التوحيد بفهمكم وظنوه وافقهم فقال سيدك له (الان ثبتت لك اخوة الاسلام)فقال له احمد هاشم .الان الان.وقبل ذلك ؟وتركه وانصرف
3- ام هى تقية الشيعة فانكم ما تركتم حتى هذه

ثم الدهشة الاخرى حتى لااطيل
هى من انت وما مصر وما الثورة

اليست هذه مصر التى وصفتموها بانها دار كفر؟ هل تنكر؟

الكلام قد يكون مقبول من الاخوان وغيركم اما انتم فالامر عجاب

ثم ابدا بالاجابة استجابة لطلب اخى الاستاذ محمد ابو بكر

اولا
موقف السلفيين من المظاهرات .وهل تغير ؟
والجواب لا حيث ان العلماء السلفييون المصريون كانو يقولون ان المظاهرات حرام مع ان اصلها الحل وذلك لانه يترتب عليها الاشىء بل كانت من وجهة نظرهم مفاسدها اعظم من مصالحهاومع ذلك يثبتون الخلاف السائغ فيها ويرون ان هذه فتوى تخص الواقع الذى يعيشون فيه

لكن مظاهرات 25 يناير خصوصا لما كانت مصالحه اعظم من مفاسدها اختلفت الفتوى لاختلاف الواقع فقال العلماء بانها ليست حراما

لان الحكم الشرعى غير متغير والفتوى هى المتغيره

وان انا اسال سؤال من كان يقوم بالمظاهرات امام مسجد القائد ابراهيم لمناصرة الاخت الاسيره كاميليا شحاته قبل الثورة غير السلفيين فهل تحل لنا وتحرم على غيرنا

وبالمناسبة التكفيريون كانوا يرون حرمتها على الاطلاق واللا ايه يادكتور؟


ورب سائل يسال لما كان الامر كذلك من المظاهرات لماذا لم تخرجوا ؟
والجواب
انقسم السلفييون بسبب اجتهادهم ونظرة كل عالم منهم للواقع على ثلاث(كلام الشيخ حسان)

1-رأى فريق منهم وجوب الخروج وخرجوا بالفعل كالشيخ عبد المقصود والشيخ حسان وكثير من مشايخ القاهرة

2- وراى اخرون عدم تأثيم الخارجين و لن نخرج للميدان لكننا سنخرج لحماية المصالح العامه و حتى نحمى الكنائس وهؤلاء منهم الدكتور ياسر برهامى والمقدم وباقى مشايخ الاسكندرية

3-وراى فريق حرمة الخروج كالشيخ عبد العظيم بدوى والشيخ هشام البيلى

واما الشيخ الحوينى فقال هذه حادثة ليس لها نظير فى التاريخ وليس عندى بصيرة واثر السكوت خوفا من يحدث كما يحدث فى ليبيا

وانا اذكرخطيبا يوم الجمعه من خارج البلد كان يحرم المظاهرات وقمت بعد الخطبه وقلت هذه ليست حراما والخطيب مخطىء فى مسجد عمر بن الخطاب (واسال ...... كان موجود)

اما الرئيس المخلوع مبارك فكان السلفييون ينظرون اليه من ثلاث

1-الجمهور ومنهم الحوينى وحسان ويعقوب وكثير من علماء الازهر المخلصين
يرون انه ولى غير شرعى غير كافر كان تعطيله لشرع الله سبب فىكونه غير شرعى ومنع جهله من تكفيره (وعلى فكره يادكتور كل الشعب المصرى لم يكن يكفر حسنى فلو طبقت القاعده كلهم كفار انت بتتكلم عن من ياعم دار كفر وناس كفره)

2-فريق قله يرون انه كافر وانه لاجهل عنده كالشيخ عبد المقصود الشيخ نشات احمد(متفرحش كده مش زيكم برده لم يلزموا احدا بتكفيرهم لانه خلاف نسبى)

3-فريق قله قليلة يرونه والى شرعى وقد كان يحدث خلاف كبير معهم ومنهم الشيخ عبد العظيم والشيخ وجيه ورؤساء الازهر

وبعد هذا العرض الذى امتن الله به على أقول هذه افهام علماء السلفيين للاحداث وللواقع بدون خجل اوتعيير ولا نشك فى نياتهم فللمصيب اجران وللمخطىء اجر

مادام الكل يسعى للشريعة فها هو الشيخ الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل يعلنها سأقيم الشريعة فأعينونى بقوة

وانا اعلنها انى معه حسبة لله

جزاكم الله خيرا
( د.معتز الذى تخيلته بابتسامته العريضة الصفراء تبرق من بعيد كالنار تراها من بعيد تلمع وهى فى حقيقتها ياكل بعضها بعضا) ومع ذلك فأنا أقبل يديك و قدميك شفقة وحبا وأحب أن أذكرك أننى لم أتكلم معك أبدا فى أى مسألة من المسائل الكثيرة التى ذكرتها والتى تتهمنى من أجلها بالتكفير ولكن قبل أن أبين لك ما لا تعلمه لأنك لو علمته ما ظننت أن يكون كلامك معى بهذا الاسلوب الذى أحزن وأشفق عليك منه . أود أن أعتب عليك عتابا خفيفا . عتاب أخ لأخيه أكررها لأخيه لأننى ما رأيت منك ناقض من نواقض الاسلام حتى أتبرأ منك أما ان كنت رأيت أنت فى نفسك غير هذا فهذا بينك وبين الله أما حكمك عندى فللاسلام لأننى لا أحكم الا بالظاهر أما سريرتك فالى الله هو يجازيك عليها فجزاك الله خيرا
والعتاب هو لقولك ( ام هى تقية الشيعة فانكم ما تركتم حتى هذه) فأنت تنكر على خلقا وترمينى به . فقذ اتهمتنى بالتكفير ورميتنى بالتشيع . فأسأل الله لنا ولكم الهداية..
(ام قد بلغك انى قد اعتقدت اعتقادكم من عدم العذر بالجهل وتكفير تارك جنس العمل)
أولا ذكرت مسألتين عظيمتين :
الأولى هى عدم العذر بالجهل:وقبل أن أشرع فى ذكر أدلة لتوضيح هذه المسألة لابد أن نحرر موضع النزاع : نسأل السؤال التالى : ما قولك فى من يفعل الشرك وهو يعيش بين المسلمين ولم يرفع بذلك رأسه ليبحث عن صحة أو خطأ ما يفعله؟؟ فالنزاع اذن فى رجل يفعل الشرك لا المعاصى وهو يعيش بين المسلمين لا يعيش فى بادية بعيدة ولا حديث عهد باسلام ولا يعيش فى دار حرب.
قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى: "من مات على الشرك جاهلاً لعدم مجيء أحد إليه يعرفه معنى التوحيد، وأن النذر والدعاء عبادة لا يجوز صرفها لغير الله، فهو مشرك لا يجوز المشي في جنازته، ولا الصلاة عليه، ولا الدعاء والاستغفار له، ولا قضاء حجه ولا التصدق عنه، وهؤلاء ليسوا بمعذورين بما يقال عنهم أنهم لم يأتهم من يبيّن أن هذه الأمور المذكورة، التي يرتكبونها شرك، لأن الأدلة في القرآن واضحة، وأهل العلم موجودون بين أظهرهم، ففي إمكانهم السؤال عما هم فيه من الشرك، لكنهم أعرضوا ورضوا بما هم عليه" كلام الشيخ عبدالعزيز حتى فيمن لم يجد أحدا يعرفه التوحيد فما بالك بمن يعيش بين المسلمين؟؟
يقول بن جرير الطبرى فى تفسير قوله تعالى (انهم اتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون) يقول تعالى ذكره: إن الفريق الذي حق عليهم الضلالة إنما ضلوا عن سبيل الله، وجاروا عن قصد المحجة باتخاذهم الشياطين نصراء من دون الله وظهراء؛ جهلاً منهم بخطأ ما هم عليه من ذلك، بل فعلوا ذلك وهم يظنون أنهم على هدى وحق، وأن الصواب ما أتوه وركبوا، وهذا من أبين الدلالة على خطأ قول من زعم أن الله لا يعذر أحداً على معصية ركبها، أو ضلالة اعتقدها إلا أن يأتيها بعد علم منه بصواب وجهها، فيركبها عناداً منه لربه فيها؛ لأن ذلك لو كان كذلك لم يكن بين فريق الضلالة الذي ضل وهو يحسب أنه مهتد، وفريق الهدى فرق، وقد فرق الله بين أسمائهما وأحكامهما في هذه الآية.."

وقال أيضا (ولو كان القول كما قال الذين زعموا أنه لا يكفر بالله أحد إلا من حيث يعلم لوجب أن يكون هؤلاء القوم في عملهم الذي أخبر الله عنهم أنهم كانوا يحسبون فيه أنهم محسنون صنعه، كانوا مثابين مأجورين عليها، ولكن القول بخلاف ما قالوا فأخبر جل ثناؤه عنهم أنهم كفرة، وأن أعمالهم حابطة) انتهى بألفاظه وحروفه.

ويقول الشوكاني رحمه الله في معرض رده على القائلين بأن هؤلاء لا يعلمون بأن ما يفعلونه شرك: "فإن قلت: هؤلاء المعتقدون في الأموات لا يعلمون بأن ما يفعلونه شرك، بل لو عُرِض أحدهم على السيف لم يقر بأنه مشرك بالله، ولا فاعل لما هو شرك، بل ولو علم أدنى علم أن ذلك شرك لم يفعله، قلت –أي الشوكاني-: الأمر كما قلت، ولكن لا يخفى عليك ما تقرر في أسباب الردة أنه لا يعتبر في ثبوتها العلم بمعنى ما قاله مما جاء بلفظ كفري، أو فعل فعلاً كفرياً، وعلى كل حال فالواجب على كل من اطّلع على شيء من هذه الأقوال والأفعال، التي اتصف بها المعتقدون في الأموات أن يبلغهم الحجة الشرعية، ويبين لهم ما أمره الله ببيانه، وأخذ عليه ميثاقه ألا يكتمه كما حكى لنا في كتابه العزيز.."

وقال الشيخ أبو بطين مفتى الديار النجدية (ومما يبين أن الجهل ليس بعذر في الجملة قوله صلى الله عليه وسلم في الخوارج ما قال مع عبادتهم العظيمة، ومن المعلوم أنه لم يوقعهم فيه إلا الجهل وهل صار الجهل عذراً لهم؟)

وقال بن القيم رحمه الله (والإسلام هو توحيد الله، وعبادته وحده لا شريك له، والإيمان بالله وبرسوله، واتباعه فيما جاء به، فما لم يأت العبد بهذا فليس بمسلم، وإن لم يكن كافراً معانداً فهو كافر جاهل، فغاية هذه الطبقة أنهم كفار جُهال غير معاندين، وعدم عنادهم لا يخرجهم عن كونهم كفار، فإن الكافر من جحد توحيد الله وكذب رسوله، إما عناداً، وإما جهلاً وتقليداً لأهل العناد)

وغيرها من النصوص التى تبين هذه المسألة وان أردت النقاش فيها أفردنا لها نقاشا خاصا . حتى نتعلم الحق ونسأل الله الهداية والتوفيق.. واذا كنت تزعم أن من قال بهذه الأقوال من الخوارج التكفيرين فقد وقعت فى غلط عظيم لابد أن تراجع فيه نفسك ومن يعلمك..

المسألة الثانية : وهى ترك جنس العمل. تقول أن من قال بأن تارك جنس العمل يكفر فهو من الخوارج ومن التكفيرين. اذن فقد حكمت على شيخ الاسلام بن تيمية أنه تكفيرى اذ يقول فى الفتاوى الجزء السابع (وقد تقدم أن جنس الأعمال من لوازم إيمان القلب, وأن إيمان القلب التام بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع,سواء جعل الظاهر من لوازم الإيمان, أو جزء من الإيمان كما تقدم بيانه)
ويقوق أيضا فى نفس الجزء (فإن الإسلام من جنس الدين والعمل والطاعة والانقياد والخضوع فمن ابتغى غير الإسلام دينا فلن يقبل منه)

وحكمت أيضا على الحافظ بن رجب بأنه من الخوارج وتكفيرى اذ يقول فى جامع العلوم والحكم ((والتحقيق في الفرق بينهما: (الإيمان والإسلام): أن الإيمان هو تصديق القلب، وإقراره ومعرفته، والإسلام: هو استسلام العبد لله، وخضوعه، وانقياده له، وذلك يكون بالعمل، وهو الدين، كما سمى الله تعالى في كتابه الإسلام دينا، وفي حديث جبريل سمى النبي صلى الله عليه وسلم الإسلام والإيمان والإحسان دينا، وهذا أيضا مما يدل على أن أحد الاسمين إذا أفرد دخل فيه الآخر وإنما يفرق بينهما حيث قرن أحد الاسمين بالآخر. فيكون حينئذ المراد بالإيمان: جنس تصديق القلب، وبالإسلام جنس العمل)

وحكمت أيضا على الشيخ سليمان بن عبدالله بن محمد بن عبدالوهاب بالتكفير وأنه من الخوارج اذ يقول فى تيسير العزيز الحميد
(المراد حينئذ بالإيمان جنس تصديق القلب، وبالإسلام جنس العمل، والقرآن والسنة مملوءان بإطلاق الإيمان على الأعمال كما هما مملوءان بإطلاق الإسلام على الإيمان الباطن مع ظهور دلالتهما أيضاً)

بل حكمت على الشيخ عبدالعزيز بن باز أنه تكفيرى وخارجى :
قال الشيخ عبد العزيز بن فيصل الراجحي في جريدة الجزيرة:
ــ وقد سألت شيخنا الإمام ابن باز رحمه الله عام (1415هـ) ـ وكنا في أحد دروسه رحمه الله ـ عن الأعمال: أهـي شـرط صحـة للإيمان، أم شرط كمال ؟
ــ فقال رحمه الله: من الأعمال شرط صحة للإيمان لا يصح الإيمان إلا بها كالصلاة، فمن تركها فقد كفر. ومنها ما هو شرط كمال يصـح الإيمـان بدونها، مع عصيان تاركها وإثمه.
ــ فقلت له رحمه الله: من لم يكفر تارك الصلاة من السلف، أيكون العمل عنده شرط كمال ؟ أم شرط صحة؟.
ــ فقال: لا، بل العمل عند الجميع شرط صحة، إلا أنهم اختلفوا فيما يصح الإيمان به منه؛ فقالت جماعة: إنه الصـلاة، وعليـه إجماع الصحابـة رضـي الله عنهم، كما حكاه عبد الله بن شقيق، وقال آخرون بغيرها. إلا أن جنس العمل لابد منه لصحة الإيمان عند السلف جميعاً. لهذا الإيمان عندهم قول وعمل واعتقاد، لا يصح إلا بها مجتمعة)

(اليست هذه مصر التى وصفتموها بانها دار كفر؟ هل تنكر؟) أنا لا أنكر بل ان الشيخ ياسر برهامى هو من قال ذلك وسأكتفى بوضع كلام الشيخ ياسر برهامى الذى تقلده فى دينك أما أنا فعندى دليل على ما أقول وأدعوك للبحث فى أحكام الديار حتى تتعلم وسأكتب لك ان شاء الله أدلة كثيرة على أحكام الديار ولكنى مللت الكتابة فى هذه المداخلة.
قال بن مفلح (وكل دار غلب عليها أحكام المسلمين فدار إسلام وإن غلب عليها أحكام الكفر فدار كفر ولا دار غيرهما ) وأسألك هنا هل القوانين التى تغلب على مصر قوانين كفر أم قوانين اسلام؟؟
واليك كلام الشيخ ياسر وتمعن فيه جيدا:
https://www.youtube.com/watch?v=kYRTFUWHGNc
ولا يسعنى إلا أن أقول حتى المنهج الذى تقلده لا تعلمه
أما ردودك كلها وخاصة عن حكم المظاهرات فليس فيه رائحة العلم فضلا عن عدم وجود أدلة على كل ما قلته وسوف أناقشك فيها فى مداخلة قادمة ان شاء الله تعالى
ولكنى أستحلفك بالله أن تترك التجريح وتناقشنى مناقشة علمية بأدلة حتى نستفيد ونفيد
وجزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الدكتور محمد نصر احب اقولك انه عيب انك تقول ان الدكتور معتز ثبت الاخ محمد ابوبكر انا لست صغيرا ولا ساذجا
ثانيا الدكتور معتز وهو صديق واخ عزيز رغم اختلافى معه كثيرا وهو يعلم ذلك جيدا لكن لم ينازعنا الشيطان ابدا ونتكلم مع بعضنا بكل الحب حتى مع الاختلاف طلب منى بصفتى صاحب الموضوع وبكا ذوق انا يطرح عليك سؤالا فهل كان المطلوب منى ان ارفض واقول له هذا موضوع وليس لك الحق فى الرد او السؤال
ثانيا انت اختلفت معى فى الرأى ايضا بكل شفافيه وطرحت وجهة نظرك التى احترمتها انا ومع ذلك كنت اتمنى ان يكون ردك على موضوعى وليس بموضوع منفرد خرجت فيه تماما عن النص وكأنك كنت منتظر اى شراره حتى تفرغ شحنه فى داخلك واخيرا انت فتحت المجال لمناقشه لم يكن ابدا مكانها ولا تمت باى صله لهدف الموضوع الرئيسى والتعليقات التى جاءت فيه وهو موضوع الخيانه العظمى
هذه همسه الى اخى الاصغر فارجو ان تتقبلها بصدر رحب

السلام عليكم

كنت أشارك قديما بمعرف آخر ثم تركت المنتدى لهذا السبب وهو التعنت والتشدد فى عرض مانعتقد التشدد الذى يصل إلى التعيير والشماته وأحيانا الردح الذى هو بلا شك غير مقصود


ولى همسة فى أذن أخوى الكريمين

هذا الحرص الشديد على تحرير ماتدينون به مبشر بالخير

وبالمقابل إذا وصل لمرحلة ياأنا يا أنت فو الشر العظيم

الهمسة الأولى فى أذن د/محمد العمل الإسلامى تحررمن الأوصياء عليه ووصلنا بفضل الطروحات الاستعلائية التى أوصلت لصدارة المشهد فى مصر علماء نحبهم ونجلهم لكن فى الحقيقة لم تجتمع عليهم الكلمة حتى داخل التيار الذى ينتسبون إليه وظهر من داخل التيار نفسه من يهدمه عن قصد وبدون قصد خذ مثلا رسلان والقوصى والزغبى وغيرهم بإختصار وصلنا إلى الدين الملَاكىًََ

ولاأخفيك سرا أننى أعظمت الشيخ الحوينى لأنه لم يدلى بدلوه ولم ينساق خلف أتباعه بعكس الباقين

فالمشهد عبارة عن إستدراج للإسلامين إلى مربع هم لم ينضجوا بعد للقفز عليه

المهم عنوانك وطريقة الطرح وحتى أدلتك للا تتوافق مع علمك وشخصك وحتى تربيتك فأرجو أن تهدأ قليلا فالساحة لن تخلو ممن ينغص على كليكما

د/ معتز صفحات المنتدى ليست مجالا لعرض الشبهات وردها تفصيلا فلن يستفيد أحد كثيرا من النقولات لأنه فى الغالب سيأتيه طائف من الفكر بأنه المسأله محل النزاع فيها خلاف والبعد عنه راحة والموضوع أكبر من سين وصاد ووووووو

ألستما معى أن الناس الذين هم مادة الدعوة هم أحوج مايكونون إلى شباب مثلكم يشرحون لهم ماينجيهم عند الله برفق مصعب وجزالة معاذ وذكاء بن عباس ؟؟؟؟؟؟ممكن

--النزاع غى هذه المسائل لن ينقضى إلا أن يشاء الله
--شخصنة الدعوة حول عالم أو شيخ فالذى نعيبه على بعض الإخوان وقعنا فيه حتما
--دين الله ليس حكرا على طائفة ولكن الغريب أن الإفلاس الدعوى والفقهى يتستر به البعض خلف هذا التشغيب
-- ساحة الدعوة بخلافاتنا هذه تركناها لمن هم أعداءنا الحقيقين و
انظر حولك وسترى أن العيب العرفى تغير الى مستحسن طبعا وشرعا


(موضوع من لم يكفر الكافر يرجع فى شرحه لمن أفرزوه من علماء المملكة من أتباع الشيخ بن عبد الوهاب رحمة الله عليه) بلا تعصب

(موضوع جنس العمل وبعيدا عن المشاحنات ومع إعترافى ببضاعتى المزجاة يفرغ هذا الدين من معناه ولكما أن تتفكرا قليلا فى الحوار الراقى المبنى على أخوة لا تزول مع إختلاف الفهم إلى النقيض فى حوار الشيخين فى قتال مانعى الزكاة والمرتدين ...تفكرا بين الدين والمصلحة والفهم والعلم الأخوة الإيمانية والإتحاد
,

أخيرا أحببتكما فى الله فأحببت أن أعيذكما من الدوران فى فلك الهوى والشخصنة ...والعوام لهم حق عليكما بحكم وضعكما الإجتماعى والله جل وعلا سائلكما لا محالة وعن عمره وماله

جزاكم الله خيرا أخ عبود على هذه المشاعر الحانية

ولكن ان رميت منهجك بالتطرف والغلو أفلا يكون لك الحق أن تدافع عن منهجك لا عن شخصك؟؟ . وقد قرأت دفاعى عن المنهج أما عن الخطأ فى شخصى فعلقت عليه أنى اقبل يد وقدم من أخطأ فى شخصى شفقة وحبا وخوفا عليه ولم أزد على ( جزاك الله خيرا) . أليس لى الحق فى أن أدافع عن منهجى الذى تربيت عليه وهو منهج السلف كما رأيت بعض النقولات ؟؟
أظن أن هذا ليس شخصنة . ثم هو من باب اظهار الحق الذى لم يره أخى وأنا أعلم جيدا أنه لم يرى هذا الكلام من قبل كما أعلم أنه طواع لله ولرسوله . ولو كان رأى هذا الكلام لم يكن يقول ما قاله لأننى ما علمت عنه الا خيرا أحسبه. فان زجرنى تشبثت فى طرف ثوبه وتعلقت به حبا وخوفا وشفقة . حتى يتبين الحق لى وله
أرجو منك إفادة وأشهد الله على حبك مع أنى لا أعرفك وأستفيد منك كثيرا فلا تحرمنى النصيحة

السلام عليكم

أخى أشكرك على ظنِك الحسن

من أركان هذا الدين المهمة الحب فى الله والعكس يقو ل الله عز وجل ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض ) الآية فما بالك بدين ربانىٍ يجمِع أهله على الإنتصار لأديانهم لا لأبدانهم


وعلى العكس تماما فقد قصدت توجيه د/محمد ـعلى غيرتعالى منى ـ تحديدا إلى أن نتعالى على ذواتنا فلن تقف الحياة لوكفرك جاهل أو متعلم وإقحام كلام من قبيل الفاضل أحمد هاشم أوغيره وفلان قال وفلان عمل ليس مكانه فى منتدى عام وشخص نحبه مثل الدكتور لا يليق به لحسن ظنى فيه

والغريب دائما فى أساليب بعض الأخوة أنه يقطع خط المودة مع أخيه ويحرص فى المقابل على إلتماس الأعذار لمن لايستحقه فأنا أعرف أناس يبدعون ويفسقون إخوان لهم هم أقرب لهم مثلا ممن قال الله فيهم (ودوا لو تدهن فيدهنون)وقوله (والله يريد أن يتوب عليكم ويريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما)


هناك وضع يمكن تسميته فى العمل الدعوى بالخطوط المتوازية وهى أن نعمل جميعا كلٌ فى جماعته مع بقاء التعاون والتواصل والمودة العامة والتشاور لأجل مسمى على أن تلتقى الخطوط شئنا أم أبينا وفق تقدير الله تبارك وتعالى
ويستلزم ذلك على الأقل لأن أترك البا ب مواربا فى وجه إخوانى وهو أسلم من الصد والهجران

يقولون دائما أن الإفحام فى النقاش ومحاصرة المعاند حتى الإجهاز عليه لا تأتى بأخ جديد لك بل بمهزوم فى جوله يستعد للعودة للإنتصار لنفس ه المهزومة........

الناس لالالالا خذا خمسة شباب وحاولا إفهامهم منهج النبى صلى الله عليه وسلم فى دعوة الناس إلى الخير.كل ُ على طريقته.... ووالله الناس من حولنا حصل لهم حاجه كده تقدر تسميها استفاضة بيان عن تعمد فى جميع المعارف تقريبا إلا الناحية الشرعية حتى تجد الشيوعى يحدثك فى مناهج التغيير ونقده وكشفه للباطل أفضل منك أحيانا ولكن الله تعالى طيب لا يقبل إلا طيبا

اللهم ردنا إليك ردا جميلا وإجمعنا بأهل طاعتك على تقصير ٍ منا فى ظللك


أرجو أن تلقى مشاركتى بتوفيق الله قبولا لدى ثلاثتنا والله من وراء القصد

الاخوة الاعزاء انه لمن دواعى سرورى وسعادتى ان اتابع مناقشه بين الدكتور محمد نصر والدكتور معتز وكلااهما يعلم مدى حبى وتقديرى لهم وان كنا نتمنى كاعضاء المنتدى وكما نوه الاخ الفاضل الاستاذ عبود ان نستفيد من مناقشة موضوعيه وبالدليل الشرعى فى كنف الحب والاخوة فى الله وليس كاننا فى برنامج الاتجاه المضاد معزرة على الاسلوب ولكنى اعلم ما لى عند اخى وحبيبى الدكتور محمد واخى وحبيبى وصديق عمرى الدكتور معتز واحييه على سعة صدره ولذلك ارجو من احبتى فى الله الهدوء وتقبل كل منا لاراء الاخر وان اختلفنا فيكون الرد يالدليل وليس بالهجوم والاستهجان بارك الله فيكم ووفقكم لما فيه الخير والرشاد

احبكم فى الله

السلام عليكم

شكرا لك أستاذ محمد وهذه هى روح الحوار المنشودة


شكرا للأخوة جميعا

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية اعتذر لاخى الاستاذ محمد ابو بكر وما قصدت قط اهانتك فاقبلنى

ثم اشكر الاستاذ عبود على توجيهاته مع عتابى على الفاظ على لكنى اسامحه عليها

واقول اننى ما كذبت قط (وما ذلك بخلقى والله المستعان )فى لفظة قلتها لا فى ردى على الشبهات ولا فى توصيفى لحال الدكتور

والعجب ان كل من تحدث ورد لم يعلق على ما ذكرته من افهام السلفيين للاحداث الا قول الاستاذ عبود عن الشيخ الحوينى


يا اخواننا انا اردت ان يعلم اخواننا على المنتدى هوية كل متحدث الفكريه حتى لايحدث تلبيس
يعنى مثلا محمد نصر اتجاهه سلفى عمرو اديب ليبرالى وهكذا

فان اخطات فى العرض فانا مخطىء واعتذر


ولاانسى ان نسيت حبيبى محمد الجرن وردة المنتدى اللى من يوم ما دخلته وانا عامله مشاكل وهو بيغطى على علشان خاطر بنت خالته

وان منتظر تعليق العمده (نسيبى برده )والادمين والمستشار وباقى الاعضاء فى هذا الموضوع وموضوع (الانتخابات .... رؤيه شرعية) واعدكم انى لن ارد حتى ارى تعليقاتكم

د.محمد نصر الدين كتب:

واقول اننى ما كذبت قط (وما ذلك بخلقى والله المستعان )فى لفظة قلتها لا فى ردى على الشبهات ولا فى توصيفى لحال الدكتور

والعجب ان كل من تحدث ورد لم يعلق على ما ذكرته من افهام السلفيين للاحداث

جزاكم الله خيرا على وصفك لحالى الذى أنا أعلم به منك والله يعلم ما تخفى الصدور وأرجو منك ثانيا أن تبر قسمى ( أستحلفك بالله أن تترك التجريح )

أما ما ذكرته من افهام السلفيين للأحداث:
فمن حيث حرمة المظاهرات لأجل ما يترتب عليها من مفاسد فهذا ليس عليه دليل اذ أننا لو نظرنا بعقولنا للجهاد لوجدنا أن ما يترتب عليه من مفاسد أكثر بكثير من المصالح ومع ذلك فالله فرضه . فليس هذا بدليل.
أما مظاهرات 25 يناير فكان كل الطوائف موجودة :
1-رأى فريق منهم وجوب الخروج
2-وراى اخرون عدم تأثيم الخارجين و لن نخرج للميدان
3-وراى فريق حرمة الخروج
حتى لا يستنكر أحد عليك ما تذكره فقد ذكرت كل الاراء ونسبتها الى علماء العصر دون دليل واحد منك أو منهم . وعلى قولك اذا كان التكفيريون يروا حرمة المظاهرات : اذن فالصنف الثالث تكفيرى؟؟

أما مبارك أيضا فله كل أحكام الدين :
1-الجمهور ومنهم الحوينى وحسان ويعقوب وكثير من علماء الازهر المخلصين
يرون انه ولى غير شرعى غير كافر كان تعطيله لشرع الله سبب فىكونه غير شرعى ومنع جهله من تكفيره
كيف يكون ولى غير شرعى ؟؟ وكيف يكون غير كافر ولا يكون له ولاية علينا؟؟ وكيف يعطل شرع الله بالكلية ثم يكون ولى ؟؟ وهل حسنى مبارك جاهل؟؟
2-فريق قله يرون انه كافر وانه لاجهل عنده
أظن هذا الفريق يتفق تماما مع من تقول عليهم تكفيرين؟؟
3-فريق قله قليلة يرونه والى شرعى
وهم يرونه واليا شرعيا الى اليوم . وكنت أقول لهم ومازلت أقول ان من يرى أن حسنى مبارك والى شرع ولم ينزل لميدان مصطفى محمود لنصرته فهو آثم . فان من حق واليك عليك نصرته .

ثم انك أخى الكريم لم تذكر أى دليل على ما تقول وهذا غير متوقع منك. ولم تذكر لى ما صحة النقولات التى نقلتها لك عن العذر بالجهل وتارك جنس العمل . ولم تبدى رأيك فى ما قاله الشيخ ياسر برهامى عن مصر انها ليست دولة اسلامية . وما هو وصفك لمصر ؟؟ وهذا ما تنكره .


أرجو منك أخى الكريم مناقشة علمية دون تجريح فان التجريح لن يضر نى شيئا ولن يرفع من قدرك شيئا فكل اخواننا يعرفوننا وجزاكم الله خيرا .

السلام عليكم

الإخلاص عزيز فعلا
د/ محمد وفقك ربى
راجعت مشاركتى فلم أجد مايسوؤك فى نظرى ومع ذلك (إذا بلغ الماء قلتين لم يحمل الخبث) أحبك فى الله على غير معرفة بيننا

محاولة تصنيفك لأعضاء المنتدى مرفوضة خليه نقاش ودى بناء منضبط بالشرع يسهم فى تعريف الناس بدينهم الحق ويرفع عنهم اللبس فى الفهم ومن فطنة الكتابة النزول قليلا لمستوى إخوانك الطيبين وتجنب قليلا أن تتصور نفسك تكلم ناس من نفس مدرستك التىلا نشك أنها تحمل الخير للناس
وأرجوك رجاء خاص لاتمتحن الناس فى دينها عندك رد ـ وهو موجود بفضل الله ـ إعرضه على الأعضاء بصرف النظر عن إتجاهاتهم وفقك الله

د/معتز وفقك الله ونفع بك وجمعك بأخيك د/محمد على الحب فى الله
تعجبنى ردودك القويةولاتسرع الحوار حتى نستفيد من المشاركات

ربنا يعزك يا دكتور باذن الرحمن مفيش اى مشاكل كل الحكاية على ما اعتقد اختلاف فى وجهات النظر والاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضية ما دمنا لا نختلف فى الاصول اعضاء المنتدى كلهم يجمعهم الحب فى الله وحب اولاد البلد وبوجودك زاد المنتدى نور وزاده بريقا وبهجة عودة الدكتور معتز والاستاذ عبود الا انى اقتنعت براى سعادة المستشار فى مسالة الحوار خاصة واننى بضاعتى مزجاه ولا املك من الدليل الشرعى ما ارد به ولا احب ان اوضع فى ما ليس انا باهل له

قشدة
وانا تحت امرك يا دكتور عشان خاطرك وعشان خاطر اختى وربنا يديم المحبه

تعليقا على كلام د محمد ........... وهذا التعليق خاص بي وحدي وهو يعبر عن وجهة نظري أنا وحدي
أن د محمد له أسلوب في دعوته لمنهجه الذي يقوم على كسب الناس من خلال التعصب الأعمى للمنهج فيبدأ دعوته أولا باستعطاف الناس وزخرفة القول من خلال اظهار نفسه بأنه المظلوم الذي جني عليه فعندما يبدأ مع أحد في دعوته فيكون أول ما يقول له " خلى بالك دالجماعة دهية توقف وتبين وقطبيين تكفيرين وكفرونى وكفروا مصر وقالوا دار كفر وكفروا الناس إلى في الدار وكمان شويه هيستحلوا دماءنا "

فيكون الرد الطبيعي من المدعو " يا خبر أخبر يولاد الناس دهية لازم نحربوهم ونقف ضدهم يا خبر أخبر يولاد دحنا روحنا في دهيه " !!!!! .........


فى هذه الحاله نجح د محمد في اظهار نفسه بأنه مظلوم مجني عليه وأنه واحد من الناس فيشعر المدعو بأن قضيتهم واحدة وهي محاربة هؤلاء التوقفين القطبيين التكفيرين

خلي بالك أن د محمد لم يذكر له القصة بتفاصيلها التي قام أحد إخواننا عندما اختلفوا فيها وادعى فيها أنه كفره ....... وهل كان هو على صواب في موقفه فيها أم لا ؟ وهل رد ردود علمية عليه في كل ما عرضه عليه من كتب وأقوال أهل العلم وخطبة صوتية تبين أن مناط كفر دون كفر لا تنطبق على واقعنا ؟ وهل استجاب له في تحديد أي موعد مع أي عالم لكي يرد عليه ما في هذة الكتب أم لا ؟ وهل أنه رماه بالكفر مباشرة أم ماذا حدث بالفعل ؟
وأظن أن المسألة كانت متعلقة بالريس مبارك كان ينكر عليه أخونا تسمية بالولي الشرعي في المناقشة ويقول له أنه طاغية وطاغوت ليس له ولاية شرعيه ويجوز الخروج عليه فيقول د محمد لا إنه ولى أمر

فعجبت من قول د محمد بعد الثورة بعد سقوط مبارك في موضوع الخيانة العظمى حيث قال " فقد شعرت بانه اطفأ بصيص امل لنور الاصلاح فى قلوب شعب لم ير النور مذ ان حكم هذا الطاغوت مبارك والبسهم ثوب الخيانة "
لا أدرى هل من منهج د محمد إن غاب القط " مبارك " يلعب المعلم ............. علي فكرة ممكن أخونا الذي ظلمك يا دكتور ورماك بالكفر لو شاف هذه الكلمة إلى انته قلتها يتراجع عن موقفه في التكفير " الطاغوت مبارك " لأنه مبقاش ولى أمر له السمع والطاعة لأنه أصبح طاغوت على حسب قولك الجديد في المسألة وبذلك تكونوا اتفقتم في المسألة التي كفرك من أجلها


المهم نعود لموقف المدعو فيقول " طيب إيه العمل يادكتور محمد لكي نقضي على هذة الجماعة "

فيقول د محمد نعاملهم معاملة أهل البدع ونتبع الشيخ فلا نقرأ أي أدلة يجبوهلنا ولا نسمعلهم ولا نشوف كتبهم لأن كتبهم كلامها زي العسل ولكن مليانه سم ولا نجالسهم

فيقول المدعو دبينقلوا كلام السلف من كلام الصحابة والتابعين وبن تيمية وبن القيم ومحمد بن عبد الوهاب

فيقول د محمد الشيخ بتعنا قال انهم بيفهموا كلام العلماء والسلف على كفهم واحنا جماعة السلفيين يعنى محدش يفهمهم قدنا وبعدين مادام الشيخ قال متسمعلهمش واسمعني لأنك لو سمعتلهم ممكن تقع شبه في قلبك متعرفش تطلعها وتصبح تكفير فخليك في طريق الشيخ وريح بالك

وكأن الشيخ سيحاسب عنا يوم القيامة لأننا كنا أتباعه وهو الذي يفكر لنا ونطيعه بدون أن نرى أدلته وإذا رأيناها فهي موافقه لما رأه السلف أم لا
ونسوا قول الله تعالى " إذ نبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا " وقوله تعالى " إنا كنا لكم تبعا فهل أنتم مغنون عنا من عذاب الله من شئ "
أخي الواجب التعصب للحق وليس للشخص والحق مع الدليل وليس مع الشخص


فينجح د محمد في عمل عملية إغلاق فكري للمدعو ويربي فيه التعصب للشيخ فكل ما يناقش المدعو بالأدلة يكون الرد أن الشيخ قال ولو حتي خالف الشيخ قول السلف الصالح

وهذا ما يحدث في البلد بالفعل ولقد نجح د محمد بإقناع الكثير بهذه الطريقة المتمثلة في
1- الاستعطاف أولا بإظهار وقوع الظلم عليه وجعل المدعو يعش هذا الظلم لدرجة أنه يحس أنه قد طاله هو أيضا
2- الإغلاق الفكري والتعصب لرأي الشيخ ولو خالف السلف
بعيدا عن اتخاذ طريقة عرض الأدلة العلمية والمناقشات العلمية وطرح أدلة المعارضين الحقيقية وليست المفتراه وقياسها على أقوال السلف


وأتوقف هنا في هذه المرة ولنا تعليق آخر إن شاء الله على منهج (طبق السلطة )ـــــ بفتح السين والام والطة ـــــــــ الذى يجمع تشكيلة الأحكام بأجمعها فإذا كنت ممن يرفضون الخروج والمظاهرات وتكفير الحاكم الذي يحكم بغير ما أنزل الله فعندا هذا يجوز وان كنت تؤيدالتظاهر والتكفير فعندا هذا أيضا ولو عاوز بين البنين عندنا برده ولو عاوز مشكل موجود

فعجبت من موقف د محمد أثناء الثورة وقبل سقوط مبارك بيوم أو يومين عندما قابل أحد إخواننا وقال له رأيت عاقبة الخروج على الحكام فقد مات عدد من الشباب وبعدها بيومين في الحادثة التي ذكرها عند ما حرم الخطيب في مسجد عمر بن الخطاب التظاهر والخروج ورد عليه د محمد وقال يجوز لأنه دفاعا عن أموالنا وظلمنا في السجون فجوز الخروج بسبب أخذ أموالنا وجلد ظهورنا وهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم
فلقد زال عجبي لما رأيت طبق السلطة الذي وضحه د محمد في موقف السلفية من التظاهر والتكفير للحاكم المشرع

صدق أحمد بن حمبل عندما قال في وصفه لأهل البدع فقال: ”هم مختلفون في الكتاب، مخالفون للكتاب، متفقون على مفارقة الكتاب، يتكلمون بالمتشابه من الكلام، ويخدعون جهال الناس بما يلبسون عليهم“

و يقول الإمام الشاطبي في وصفهم " ولذلك تراهم يرتضون اليوم مذهبًا ويرجعون عنه غدًا، ثم يصيرون بعد غد إلى رأي ثالث."

بسم الله الرحمن الرحيم


هههههههههههههههههههههه


اظهر وبان عليك الامان


نرجوا ممن يتكلم ان يظهر شخصيته

السلام عليكم
الإعتداد بالنفس أنواع

دكتور محمد دمت بخير

فتحت الموضوع ووعدت بإفادتناودخلت المنتدى أكثر من مرة ولم ترد على أحبتك بالقليل أو الكثير
وتنبه جيدا إن مشاركة المهندس أحمد كغيرها سببها الرئيس فى وجهه نظرى هى تباطؤك فى الرد
مع طلبى المكرور خليه نقاش أفكار وتصورات بعيدا عن ذواتنا وللمرة الخمسين ياسيدى( نبيك صلى الله عليه وسلم جهال قريش وصفوه بالصابئ والكذاب وووووو ...فلم يثنه ذلك عن أن يدعو الله بحب لهم أن يخرج من أصلابهم من يعبد الله وحده فكان منهم الصحابة رضوان الله عليهم وبالمقابل لم تشفع السيرة الحسنة التى سار بها نبيك نفسه مع عبد الله بن سلول لعنة الله عليه عند الله فى الأخرة) بإختصار حياتك لم ولن تتوقف إن شاء الله لأن أحدهم هاجمك أو صعب عليك الحوار أوحتى كفرك إذا رضيت لنفسك أن تكون فى ميدان الدعوة لله فأنت سفيرلخير دين من عند رب الأرباب فتستعذب ساعتهامايلحق بك من أذى جسدى أو نفسى أو ملاسنةأوصد أو مقاطعة أو تضييق فى خدمة هذا الدين....وتجد العظمة فى هذا الدين فى تفويض الأمر بهداية الناس لله
وتكون مهمته الكبرى وقتها هى أن يدل الناس ـ كل الناس ـ على طريق العبودية لرب العباد

قم يادكتور إستعن بالله وشارك إخوانك وترفق بهم فى عرضك فوالله الدعوة السلفية فيها من جودة الطرح وجزالة الأسلوب والعبارات الحانية والحلم والصبر والرد العلمى مايثلج صدرك وصدورنا


إضاءة صغيرة
حاول تتصفح موقع فضيلةالشيخ الحوينى والدكتور أحمد النقيب وغيرهم من أهل العلم ولانزكيهم على الله

نفعنا الله بك ياأخى

بسم الله الرحمن الرحيم

فى عجالة سريعة لاننى شعرت بضياع وقت كبير منى فى هذا المقال
واننى اعد ان شاء الله ان يكون اخر تعليق احاول ان اجيب عن كل ماوجه الى وما طلبه منى الاستاذ عبود(ارجو التعرف رقمى0162595087)اقول
اولا /اننى ماقصدت شخصك يا دكتور معتز ابدا بل فكر اعتقد خطأه وماسمعته ممن يطبقونه حقا امر مخزى ووالله ليس ردحا كما وصفه الاستاذ عبود ولاتشميت ولا استمالة للقلوب كما وصفه مهندس احمد ولكن واقع فان رأيتموه خطأا مثلى فقد اتفقنا على هذه واحاول معكم معالجته (حكى لى احد زملاء فى الكلية وقد تعرف فى بادىء الامر على اصحاب هذا الفكر ودعاه احدهم ليزوغ من الاتوبيس لان الحكومه كافرة وان يعيد الصلاة فى المسجد لان الائمة ازهريون كفرة) فتصور انت حال هذا الزميل منذ السنة الاولى وحتى السنة الخامسة حين بينا له فقل لى بصدق لو سمعت هذا ممن عايشه فماذا يكون ردك ...وعندى كثير من البلد لو اردت ان اسردها لك باسماء من قام بها لفعلت(فى التليفون)


ثم اننى معترض على التحليل النفسى للمهندس احمد على اننى اخطابوط اعلامى يستطيع ان يؤثر هذا التاثير الكبير فى الناس (مع انك تستخدم نفس الاسلوب حينما احدا فى بادىء امره وتقول اسمع سيقولون عننا اننا تكفير اياك ان تصدقهم وهكذا) (لاتنه عن خلق وتاتى مثله عار عليك اذا فعلت عظيم)ولاينبغى ابدا ان نتصور ان الناس لانهم لم يسمعوا لك انهم انعام يسحبهم غيرك .. ..

اما انا فلا ضير ان يجترى على المهندس اما المنهج يصفه بانه سلطه وهراء بهذا الاسوب فلا والف لا
ويكفى ان الله يقول(ان الله لايصلح عمل المفسدين)فلو كان فسادا فلن يبقيه الله والايام تحكم وسنرى (وانا او اياكم لعلى هدى او فى ضلال مبين)

اما مسالة العذر يادكتور فلست عاجزا وانت تعلم ان اتى بمات النقولات لك كما انت تاتى من كتاب (عارض الجهل) ولكن انا ابين فقط لك ان تخالف كثير من العلماء كابن تيمية تتركه فى العذر وتاخذه فى الصلاه وتخالف الخطابى وبن حزم والنووى وبن حجر والالبانى والسعدى والعثيمين اما المعاصرون فانت تعلم قولهم

الشاهد ان لهؤلاء فهمهم وهم مجتهدون ومع ذلك تركتهم وكان فهمك الاوحد (احدهم قال الشيخ حسان ملبس والاخر قال ان الحوينى تكلم فى المسالة بدون علم والاخر قال زل بن تيمية والعثيمين )فممن اخذ دينى اذا اطحتم بالرءوس

اما مسالة المظاهرات والحاكم والثورة فانا نقلت مافهمه العلماء كل على حسب اجتهاده ولاارى فيها لبسا والجهاد اذا كان طلبا وغلب ظن الامير على عظم المفسدة والعدد اقل من النصف فلا يجوز ان بقدم عليها فالدين كله قائم على المصلحة والمفسدة فاين اللبس


اما شيخنا شيخ الاسلام الاسكندرانى (ياسر برهامى)كما يلمز به صاحب كتاب (فتح المنان فى نقد شرح منة الرحمن )فكلامه محمول على تفعيل المادة الثانية للدستور لان خطابه للعلمانيين الذين يرون ان الاسلام يطبق افضل تطبيق اما ما تعلمناه منه ان الديار انما لساكنيها حتى ولولم تطبق الشريعة وكان فضيلته يستدل بحكم القرامطة الكفار لمكة عشرين سنه وكان يقول فى شرحه (قضايا الايمان والكفر) ارجع اليه ان شئت انه لايحل ان توصف مكة بانها ديار كفر واستدل بالقدس الان
واذا اردت التاكد من موقفه فليس ببعيد فاذهب اليه اواتصل عليه اما انا فمتاكد من رايه





وبعد كل هذا فتعالوا نتفق على

1- اننا ندعوا لتطبيق الشريعة الاسلاميه

2-اننا لاندعوا للجهل ابدا بل نعذر حتى نعلم ونتعلم حتى نرفع الجهل ولايشرك باللله شيئا
وان كان الدكتور لم ير منى ناقضا للاسلام وانا اسال الله ان اكون موحدا فانا لن ادعوا لاحكم غير الاسلام ولانسك الالله ولكنى لااحكم على احد بكفر الا اذا زال كل مانع من موانع الاسلام

3-اما العمل فمن الواضح اننا وان قلنا ان العمل شرط كمال والخلاف سائغ فى المبانى الاربعة الا اننا للمسلمين لانقول بتركه ففرق بين التاصيل والدعوة

4-اننا فى الدنيا نعمرها وناخذ باسباب الرقى والحضارة والتفوق واسال الله ان يوفقنى فى مجالى دعوة وعلما شرعيا وطبيا

اذا اتفقتم معى على العمل على هذه والا فان هذا سبيلنا لسنا تاركينه حتى الموت ان شاء الله



وانا اسف ان امتنعت عن الرد اذا رايت منها عدم فائدة وجدوى وحتى لايكون مراءا

السلام عليكم

لـ د:محمد


أنت إنسان جميل !!!!!!! ومتواضع

اللهم جمعنا على دينك

ولتستبين سبيل المجرمين
مقصدي من تعليقي أن التعصب لا يكون للرجل وإنما يكون للحق بدليله لا مجرد قول الشيخ طاعة عمياء فلا نكون ممن قال الله فيهم " اتخذوا أحبارهم .......... الأية
والوقوف في وجه أي طريق يؤدى لجواز الشرك بالله سواء كان لعبة الديمقراطية التي يدعونا إليها د محمد بدون تبين أى أدلة شرعية إلا قول الشيخ أو تنزيل عارض الجهل في غير مناطه في مسألة الشرك وأرجو من د محمد أن نتناقش في المسألة لكي يوضح قل العلماء الذي ذكرهم في المسألة وهل قولهم في مناط الشرك الأكبر


وأعود وأقول له .................. شبيك شبيك أديني ظهرت أهوة

وإليك تكملة تعليقي وأرجو من توضيح أي كذب في تعليق وسوف أذكر لك أسماء الأشخاص الذي حدث بينك وبينهم أي حوار في تعليقي

" تكملة تعليقنا على كلام د محمد وأكرر ............ وهذا التعليق خاص بي وحدي وهو يعبر عن وجهة نظري أنا وحدي
قبل أن أبد أ في تفصيل موضوع منهج طبق السلطة " بفتح السين واللام والطة " أبين نقطة مهمة في أسلوب د محمد وهي إطلاق مسميات منفرة على المخالف والذي ذكرها من قبل في كلامه مثل جماعة التوقف والتبين والقطبيين ومنها أيضا الذي لم يذكره في كلامه ولكن يقولها لأي واحد يدعوه مثل التكفيرين و التفجيرين و الخوارج وجماعة الملمسين وكلها طبعا أسماء يفتري بها لكي ينفر المدعو عن أي مخالف له


لما بلغتني هذه الأسماء فهمتها كلها إلا هذا المسمى " جماعة الملمسين " فحاولت جاهدا أن أصل لمعناه فقعدت أفكر لحد ما جاء في خاطري
أنه لابد من وجود قطبين أحدهما يكون موجب والآخر سالب لكي يوجد تيار كهربي هذا هو الطبيعي فيشتغل المخ

ملحوظة أوع حد ياخد الكلام إلى أنا هقوله بخصوص جماعة الملمسين على أنه نظريه علميه موجوده في كتب العلم ................. لع دية نظريه من اختراعي انا

نعود لنظرية الملمسين إلى ظهرلي أن جماعه الملمسين عندهم مشكلة هي أن القطبين إلى في مخهم طلعو الاتنين سالب فبذلك يحدث في مخهم ماس كهربي فمخهم يلحس فيهبلوا

خلي بالك مخهم أصبح لاحس بس ممكن يلحس جلاتي أو مصاصة هذا ما يحاوله د محمد أن يوصله للمدعو

أي أن هذه الجماعة ليس لها أي علاقة بالعلم وإنما هم بيألفوا ومخالفين لأهل العلم

والناظر في ما هو على المنتدى من مداخلات للـ د محمد سيجدها كلها أفكار من مخهم خالي بالك " إلى مش لاحس " وليس فيها أي أدله من سلف الأمة الصالح

والناظر إلى مداخلات د معتز أخونا في جماعة الملمسين جزاه الله كل خير عنا لما أرشدنا إلى ما نحن فيه اليوم من خير ... خالى بالك " معتز إلى مخه لاحس " سيعرف
من هو المتكلم بكلام السلف الصالح ومن هو إلى مخه لاحس وبيألف ويتفلسف


وهنا سؤال لابد منه للـ د معتز والسؤال بيقول...................... علل
مخك يا د معتز لاحس إيه إلنهارة .....جلاتي ولا مصاصة ؟ ..............................
انته بتضحك يا د معتز انته هتهزر هو ده وقت ضحك الموضوع بجد انته مخك لاحس إيه .................. اضحك ياعم ولا يهمك

المهم نعود لموقف المدعو أنه يخرج بأن جماعة الملمسين لا علاقة لهم بأي علم لذلك لا يحاول النظر في كلامهم لأن مخهم لحس جلاتي

وبذلك استطاع د محمد أن ينجح في عملية الإغلاق الفكري للمدعو فلا يأخذ برأي أي أحد غيره لأنه ممكن أن يكون مخه لاحس مصاصة مثلا




ولنا وقفه مع مسمى الخوارج والذي له علاقة بموضوع منهج طبق السلطة
المقصود بجماعة الخوارج هم الذين يخرجون على الحاكم المسلم " مبارك إلى بعد الثورة أصبح طاغوتا ( طبق سلطة ) والطاغوت معروف أنه كافر " ولا يروا له سمع ولا طاعة

فكان د محمد يقول علينا جماعة الخوارج لأننا نخرج على مبارك المسلم قبل الثورة الطاغوت بعد الثورة ...............على منهج إن غاب القط " مبارك " العب يا معلم كما قلنا سابقا

ولكن في مشكلة وقع فيها د محمد أثناء الثورة .......... أن مصر كلها أصبحت خوارج بخروجهم على الحاكم في الثورة

فأخذ يفكر د محمد في هذا المطب ويقول وبعدين في الزنقة دية لا بد أن أفكر في طبق سلطة يجمع كل الأحكام علشان لما أتزنق في سؤال من الجماعة الملمسين إلى همه الخوارج أقلهم المسألة خلافية وفيها جميع الأحكام فعندنا في منهج السلفين يوجد خيار في السلطة وكمان فيه طماطم وفيه جزر وفيه لمون وخص وممكن نحت شوية زيت مع الجبنة ...................................... أظن أن كل من يقرأ هذا التعليق نفسه اتفتحت للأكل

فإذا سألته في المسألة حكمها إية يقلك خيار وبعد الثورة تسألة في نفس المسألة يقلك خص
وإلى ميعرفوش د محمد إنى المسألة في أصلها كوسة

انته بتضحك على إيه يعم الحاج والمسألة تبكي والله

لذلك ترى د محمد قبل الثورة بيومين يقول لأخونا رأيت عاقبة الخروج على الحاكم ...مات عدد من الشباب و يرفض الخروج
وتراه في نفس المسألة لما أنكر الخطيب السلفي هه السلفيىىىىىىىىي ماشي من تلامذة الشيخ إبراهيم شاهين الخروج والتظاهر وقف له د محمد في مسجد عمر بن الخطاب وقال له بكل قوة " خياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار وحصصصصصصصصصصصصصصصص " ألم يأخذوا أموا لنا ويجلدوا ظهورنا يبق خياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار وخص .


وإلى هنا نقف ولنا تعليق آخر على أيام الثورة إن شاء الله تعالى

السلام عليكم
ماكان الرفق فى شئ إلا زانه
الأخ/ahmed
أحس أنه بينك وبين د/محمد نقاش حاد وقديم
ياسيدى قلنا خليه نقاش ودى منضبط بالشرع يستفيد منه الأعضاء فى تحرير قضية التوحيد والتى هى مدار النقاش

أما الحوار على طريقة ضربنى وبكى وسبقنى وإشتكى ومناظرات هامشية على الواقف كلها إجابات صد رد أن قال لك كذا فقل له كذا فلا توصلك لشئ سوى الجدال فقط


الله يحفظك فضلا إرتفع بمستوى النقاش إلى درجة تتناسب مع القضية المطروحة

إذا كنت قرأت المداخلة السابقة فأقول

أخي عبود لا تحزن من اسلوبى هذا لأني لم أري من د محمد غير الذي ذكرته فلم تجد من د محمد غير القصص و الاتهامات فإذا كلمته على رقمه فأنا متوقع ما يقوله لأنه دائما يقوله
أن هناك من كفره وترك له المساجد الذي يصلي فيها وغذا صلى خلفه أعاد الصلاة وان غيره يزوغ من دفع الاجره علشان الحكومة كافرة فيجوز السرقة وغيرها


أما المناقشات العلمية فلن يتعرض لها فمثلا ذكر وقال " اننى ماقصدت شخصك يا دكتور معتز ابدا بل فكر اعتقد خطأه وماسمعته ممن يطبقونه حقا "
فلماذا لا يوضح الخطأ في فكر الدكتور معتز و يأتي بمأت الأدلة التي يقول عنها للدكتور معتز ويثبت للدكتور خطأ فكره ويدعنا من فلان زوغ من الأجرة لأنه تكفيري وعلان ترك الصلاة خلفي وكفرنى
وهنا سؤال للدكتور معتز.......... علل كم مرة زوغت من الاتوبيس على حسب ما يدعو إليه فكرك ؟ وإوعة تضحك يا دكتور مش كل سؤال هتضحك عليه



الذي أرجوه من د محمد أن يناقش مناقشه علمية بعرض الأدلة في المسائل الخلافية بين الفكرين والمسائل معروفة وليست سائغة الخلاف فأحد الطرفين مخطأ والنقاش هو الذي سيبين من هو المخطأ
وآخرها مسألة لعبة الديمقراطية وانشاء الأحزاب الذي يدعونا إليها د محمد فمعلوم أن هناك مذهبين للسلفين النور والفضيلة والشائعة في بلدنا أن نوقع للنور ولا نوقع للفضيلة وهذا الذي ستوصلنا إليه الديمقراطية فالذي أتوقعه أن المسألة ستتطور حتي يحارب كل حزب الأخر وبعد ذلك سيكون إحدي الفريقين من الملمسين

ولكن لما رأيت من د محمد اتخاذا طريق الإتهامات والقصص والاسرار عليه عمدت إلى هذا الأسلوب
أما إذا اتفقنا على طريق المناقشة العلمية فلن ترى هذا الأسلوب لأني أبغى النفع
لي ولغير من خلال المناقشة العلمية

والذي أشعر به أن د محمد لا يسلك إلا طريق الإتهامات والقصص
وأتمنى أن يخيب ظني ويدخل في طريق النقاش العلمى ليعم النفع ونصل الى الحق ونتفق عليه على حسب ما تثبته الأدلة سواء معنا أو مع غيرنا وهذا ما قاله د معتز وقال " ان كان للرحمن ولد .............. الأية ومع ذلك طرقه د محمد ولم يناقش المناقشة العلمية

السلام عليكم

الأخ / ahmed
كما تحب!!!!



رجاء خاص وأخير
فضلاأعد قراءة مشاركتى السابقة بتأنى

د.محمد نصر الدين كتب:

(حكى لى احد زملاء فى الكلية وقد تعرف فى بادىء الامر على اصحاب هذا الفكر ودعاه احدهم ليزوغ من الاتوبيس لان الحكومه كافرة وان يعيد الصلاة فى المسجد لان الائمة ازهريون كفرة)

ذكرتنى بأفلام المجرم المفترى الجاهل : عادل إمام

أرجو منك يا أخ محمد ان كنت تريد الحق أن تحرر مسائل النزاع ونتناقش فيها وان كنت محقا بينا خطأنا
ودع المراء جانبا وجزاكم الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله

وبعد

الحمد لله رب العالمين على نعمائه تترا فقداطمأن قلبى على عدم انتشار هذا الفكر ابدا مادام ان الله جعل ممن يحملونه ويدعون اليه من يتحدث عنه باسلوب الاستاذ محمد(اسف المهندس احمد كما احب ان يجعل نفسه مهندسا ويسمى نفسه احمد ولعلى لست مخطأ) فى هذا


واللهم لك الحمد ان سخرت للدعوة السلفية دعاة فى ادب الشيخ حسان واخلاص الشيخ الحوينى وجزالة الشيخ يعقوب ورقى الشيخ المقدم وفهم شيخ الاسلام الاسكندرانى وعلم الشيخ عبد المقصود وغيرهم كثيرون (نحسبهم والله حسيبهم ولا نزكيهم على الله )

اولئك ابائى فجئنى بمثلهم اذا جمعتنا ياجرير المجامع

فهل لعاقل ان يترك هؤلاء العلماء الربانيون المجازون فى علمهم من علماء السعودية وعلماء الازهر لما اعطاهم الله من اليات العلم وابحث فى سيرهم الذين ليسوا يتحدثون بلا علم والا لم يكن مشايخهم يجيزونهم فى العلم

ونذهب لنسمع ممن لم يجز ممن ينقل عن مشايخ مشايخنا اصلا نقولات فهل لعاقل ان ينصت ويسمع بحجة اننا بذلك نعبد الرجال ونتخذهم احبارا
فاذا كان الامر كذلك افنخذ الدين منك يا استاذ محمد واذا كانت الاجازات العلمية من هؤلاء المشايخ الكبار كابن باز والعثيمين والالبانى والسعدى وبن جبرين تشترى فلم لم تشتريها

هؤلاء هم العلماء الذين وصفهم المهندس بكل ادب جم بانهم معلمين(فئران وسماهم مجرمين )وانهم يتدينون لله بطبق سلطة

فاذا كان الفئران قد استغفلوك واستمالوا قلوب الناس عنك وهم على خطأ وانت على حق والحق معك وكنت تتحجج بامن الدولة والنظام فكليهما قد زالا ومن اراد ان يقول شيئا قال ولا مانع عليك فانزل والله بكل صدق الى الناس وادعوهم لفكرك ومنهجك ولا تتحجج ايضا باننا ننفر الناس عنك فما من فكر الاوله من يخذل عنه ولاتحلم بان الطريق ميسور والله انما يتقبل من المتقين

ولعل الحق ان كان معك ان يفتح الله عليك

اما وان كنت قدسامحتك بينى بين نفسى فيما كان من حقى

اما للعلماء والمنهج فلا
واقول والله المستعان( اللهم لك الحمد كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك وصلى اللهم على محمد واله اللهم انى اسألك باننى اشهد انك انت الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ...اللهم يا قديم الاحسان ياواسع العطاء ياكثير الخير يا ودود ياودود ياودود يا ذا العرش المجيد يا فعال لما يريد يا منتقم يامنتقم يامنتقم ياحيى يا قيوم يا ذا الجلال والاكرام

اللهم ان كان المهندس احمد وانت تعلمه يارب قد استهزىء بالعلماء والمنهج السلفى والمنهج احب اليك ولم يبغ الا رياءا وسمعة (احترازا كما قال سعد بن ابى وقاص)فاللهم ياللله يالله يالله شل اطرافه واخرس لسانه واقسم ظهره ولا تمتعه بعافية ولا مال وولاولد ولا ايمان وعرضه للفتن ولا تنجه منا واجعله لنا ولغيرنا عبرة واية يا قوى يامتين)
امين امين امين

اما ان كان لايبغى الا خيرا ولايقصد رياءا وسمعة فاهدنا واياه للحق وثبتنا عليه حتى نلقاه

امين امين امين

جزاك الله خيرا يا أخ محمد :
نريد أن نعرف منك خطأ هذا الفكر وتحرر كما قلنا مسائل الخلاف حتى نتناقش فيها ان كنت تريد الحق . ودع الاسلوب الانشائى جانبا . وتذكر أننا لم نسمع منك عن علماءنا السالفين إلا أسماءهم وهذا يدل على فقر علمى وأنا لا أحسبك هكذا . فأسلوبك يدل على قوة حجتك ولكن لا أراها . وأول ما ذكرت من أوصاف الداعية يا أخ محمد هو أدب الشيخ حسان فنرجو أن تلتزمه . والداعية يا أخ محمد يخاف على العالمين كما قال الله لنبيه عليه الصلاة والسلام ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين) فوجب عليك أن تبين لنا خطأنا فى ما نعتقد من منهج تعلمه ولكن ليس بأسلوب ( عادل إمام) لأنه افتراء على الله أولا وعلينا آخرا

وأخيرا أحب أن أنبهك إلى شئ هام جدا : أننى من أول ما قرأت فى مسألة العذر بالجهل : العذر بالجهل والرد على بدعة التكفير للدكتور أحمد فريد .
ولم أكتفى بكتاب عارض الجهل للشيخ أبى العلا راشد بتقديم الشيخ صالح أل فوزان ( وهذا التقديم يدل على اجازة الشيخ صالح للشيخ راشد وللكتاب وان كنت لا أعتقد ما تقول فإن الحق لا يعرف بالرجال)
بل بحثت كثيرا فى هذه المسألة وإليك بعض الكتب التى أنصحك أن تقرأها حتى تستطيع أن تقف على ضوابط المسألة :
التبصير فى معالم الدين لابن جرير الطبرى
كتاب العذر بالجهل للشيخ عبدالرحمن بن حسن بن محمد بن عبدالوهاب صاحب فتح المجيد
كتاب مفيد المستفيد فى كفر تارك التوحيد للشيخ محمد بن عبدالوهاب
كتاب العذر بالجهل للعلامة مفتى الديار النجدية أبوبطين
كتاب تكفير المعين للشيخ عبدالرحمن بن حسن صاحب الفتح
العذر بالجهل تحت المجهر الشرعى
ضوابط تكفير المعين عند شيخى الاسلام بن عبدالوهاب وبن تيمية لأبى العلا راشد

تعليقا على كلام د محمد

تمنيت أن تخيب ظني وتناقشنا مناقشة علمية بالكتاب والسنة بفهم سلف الأمه وتظهر ما عندك من علم تدعوا إليه وتقاتل في سبيل نشره

أما عن أسلوبي السابق فكان نتيجة لإسلوبك الذي ظهر من خلال
أولا اسم الموضوع ( حتى أنتم يا ............. ) وثانيا في هجومك على أخينا د معتز جزاه الله كل خير الذي لم أرى منه أي اساءة إليك غير أنه طلب منك المناقشة العلمية في موضوع ( الخيانة العظمي ) والدليل على ما تدعونا إليه من الدخول في لعبة الديمقراطية وانشاء الأحزاب فتركت المناقشة وفتحت هذا الموضوع الحالي بكل قسوة بعيدا عن عرض الأدلة لأخينا د معتز

فأحببت أن أبين لك أن طريق القصص والاتهامات سهل من الممكن أن نسلكه مع من يريده ولكن يعلم الله أننا نكره هذا الطريق ولا نحبه

ولكن نعشق طريق المناقشه العلمية لما فيها من النفع والخير
وها نحن نطلب في كل مرة هذا الطريق طريق المناقشة العلمية ولا أدري لما أنت خائف من هذا الطريق ألست واثق من نفسك ؟
الجواب أكيد واثق

لذلك مازلت على أمل أن تسلك طريق المناقشة العلمية لأن فيها كل النفع والخير للجميع

وبخصوص علماؤنا الأفاضل الذين ذكرتهم جزاهم الله خيرا على ما قدموا ونجلهم وننزلهم منازلهم ونحترمهم ..................
ولكن لا نعتقد فيهم العصمة فإذا ظهر لنا من الدليل ( الكتاب والسنة واجماع الأمة ) ما يخالف قولهم رددناه وتمسكنا بالدليل وتعصبنا له وهذا ما كان عليه الصحابة وسلف الأمة

رضي الله عن بن عباس حيث قال : يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم وتقولون : قال أبو بكر وعمر ؟
ومن هو أبو بكر ومن هو عمر رضي الله عنهما علماء علماء علماء الأمة

ورضي الله عن الإمام أحمد بن حنبل حيث قال ( عجبت لقوم عرفوا الإسناد وصحته ويذهبون إلى رأي سفيان والله تعالى يقول : { فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم } أتدرون ما الفتنة ؟ الفتنة الشرك لعله إذا رد بعض قوله أن يقع في قلبه شئ من الزيغ فيهلك )
ومن هو سفيان هو الثوري الإمام الزاهد العابد الثقة الفقيه علم من أعلام أعلام أعلام أعلام ............................................................أعلام الأمة

وعلى النقيض فهذا رجل شهد له الله بالعلم وليس بعد شهادت الله شهادة ولا اجازة هذا الرجل الذي يدعى بلعام بن باعوراء قال عنه ابن عساكر: هو الذي كان يعرف اسم الله الأعظم، فانسلخ من دينه وقصته في كتب التفاسير
فسبحان الله مع كل هذا العلم ممكن أن يكون العالم من الغاوين
وأنزل الله فيه قوله تعالى ( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ ) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176) سَاءَ مَثَلًا الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَأَنْفُسَهُمْ كَانُوا يَظْلِمُونَ (177)


وهذا ليس سبا للعلماء الأفاضل ولكن نريد أن نقول أن الحق بالدليل ( الكتاب والسنة وإجماع الأمة ) وليس بالرجال ولو كان أبو بكروعمر وسفيان رضى الله عنهم ولو لعالم يحمل شهادة من الله فينسلخ منها
( ولا يعرف الحق بالرجال هذا قول سلفنا الصالح )

وأعتقد أن علماؤنا الأفاضل الذين ذكرتهم لن يخالفوننا في ما ذكرته
من أن تعصبنا للحق بدليله وليس للرجل
فرجائي أن نسلك طريق المناقشة العلمية لنصل للحق بدليله

السلام عليكم

د.محمد
شعار المنتدى (لم شمل.......) وشيخك الفاضل إبراهيم شاهين لوشاهد ردودك الإستئصالية سيسوؤه جدا طرحك الذى يفتقد إلى الآن لعلم وحكمة ورصانة الدعوة السلفية التى يعتز بها وبمشايخها المحترمين كل الإسلاميين

على العموم السكينة السكينة ياشباب فالإسلام يعلو ولايعلى عليه

كمل يادكتور محمد بأسلوب السلف لا الخلف

استكمالا لما سبق


أشك وهذا من حقى أنك لا تسمع ولاتقرأ للمشايخ الأفاضل الذين ذكرت
ويكفيك أن تقرأ شرح كتاب التوحيد لأصحاب الشيخ بن عبد الوهاب لتعلم بحقيقة الدعوة التى تنتـمى إليها


فضلا أدخل موقع الشيخ الحوينى وأتثقف بلاش تتعلم



د/ معتز موضوع (العذر بالجهل أو الجهل بالعذر) كما أحب أن اسميه ليس هو القضية

القضية هى مفهوم الإيمان وحقيقة الإرجاء ومدلول كلمة التوحيد

حقا يا أخ عبود . ان العذر بالجهل ليس هو القضية . اذ أن الجهل عارض وليس أصلا . كما أن الأصل فى الناس العلم ونحن نحاول أن نعلم الناس حقيقة الاسلام لا حكمه وندعوهم اليه . ولكن الدكتور محمد فهمنا خطأ لما رآنا ندعوهم الى حقيقة الاسلام ونحاول تعبيد الناس لله العبادة الحقة ولا نثبت لهم حقيقة الاسلام بمجرد التلفظ بالشهادة واتيان الشرك من كل جانب . ظن أننا نكفر الناس لأننا لا نثبت لهم حقيقة الاسلام بالتلفظ . إذ أن حكم الاسلام غير حقيقة الاسلام .
فحقيقة الاسلام: هى توحيد الألوهية المتضمن لتوحيد الربوبية، وهذا هو الذي قال عنه صلى الله عليه وسلم ( نحن معاشر الأنبياء اخوة لعلات ديننا واحد) وهو الدين الذي لا يقبل الله غيره من الأولين، والآخرين قال تعالى ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو فى الاخرة من الخاسرين) وهو الكلمة السواء التى دعا الله إليها أهل الكتاب ( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا)
وحكم الإسلام يثبت بالنص والدلالة والتبعية، تبعية الدار أو الوالدين أو أفضلهما دينا .
أمران متغايران لكنهما مرتبطان، عدم إدراك الفرق بينهما أو تجاهله ـ تلبيسا وتخليطا وقلبا للحقائق وكتمانا للحق ـ يدخل على الناس ممن يدعوهم أو يتصدى لتعليمهم ضلالا يغرقهم في ظلمات الشرك. لأنه اذا كان الناس مسلمون على الحكم بالنص أو الدلالة أو التبعية وفى نفس الوقت هم مشركون من جهة أخرى وأثبتنا لهم الاسلام الحقيقى وقلنا لهم (أنتم مسلمون واطمئنوا على دينكم) فهذا خداع لهم وخيانة للأمانة وبهذا نسوقهم الى النار ونحن لا ندرى . فكان واجب علينا أن ندعوهم الى الاسلام الحقيقى حتى ندخلهم الجنة . ولما رأى منا الدكتور محمد هذه الدعوة (دعوة الناس الى الاسلام على الحقيقة) ظن أننا نشترط فى الناس أن يأتوا بالاسلام الحقيقى حتى نثبت لهم حكم الاسلام وقليل ما هم . فظن أننا نكفر عوام الناس فحاول ايجاد أعذارا للناس حتى يبقوا على ضلالهم الا ما رحم ربى ويدخلوا النار بعد ذلك وهو وهم لا يشعرون . فأتى بعارض الجهل وأضافه للتوحيد فلما أنكرنا عليه ذلك ظن أننا نلغى عارض الجهل بالكلية . ونسى أن هناك قدر من الدين لا يسع المسلم جهله والعلم فيه شرط . والشرط هو ما يلزم من عدمه العدم كالطهارة للصلاة . والدكتور محمد يعلم أن أول شرط من شروط (كلمة التوحيد) العلم فهناك قدر من الدين لا يصلح الا بالعلم وهو التوحيد . فلما تكلموا فى عارض الجهل كثيرا وعذروا الناس به فى كل شئ حتى الذى يعبد القبر ويعيش بين المسلمين ولا يرفع رأسه بسؤال عذروه بجهله . فما فائدة العلم كشرط اذن؟؟ وقل لى بربك كيف أعكف الليالى الطوال لأتعلم مسألة حتى أدعوا لها أهلى وزوجى وأولادى والناس أجمعين؟؟
فلما كان هذا هو الحال فلابد اذن من البيان والتأصيل ؟؟
وأعلم أن الانحراف من الأصل الى العوارض مع الناس خطأ وجزاكم الله خيرا على التنبيه أخ عبود . ولكنها نصيحة وددت أن أقدمها لأخى محمد كما وددت أن يطلع على هذه الكتب التى أعلم أنه لا يعلم عنها شيئا ألا أسمائها وهذا لا يصح من طالب علم مثله نحسبه والله حسيبه .

يا د محمد ليه انت بتقول اسم الراجل وبعد كده بتقول اسف كل مره اسف انت مش اسف ولا حاجة انت متعمد ولا ايه وعلى العموم مش هتفرق بالنيابه عن الأخ احمد اسف محمد . ثانيا يا ريت تقولنا اسم الراجل اللى قالك وقال لى احدهم انزل او لا تدفع الاجرة فى الاتوبيس لأن الحكومة كافرة والله كلام يضحك يا اخى حرام عليك يا ريت تقولنا اسم الراجل احنا عرفنا اسم الذى كفره فمن هو يا ترى الذى قيل له الكلام . ومن ذا الذى كفرك وقال لك انت كافر اتق الله يا د محمد انت اصبحت دكتور وهذا الكلام لا يخرج من امثالك سيبت ايه للناس العاميين . وفى بعض نقولاتك وكلامك تقول انا هقول كلامى وقول كلامك والحكم بيننا اعضاء المنتدى مع احترامى لكل اعضاء المنتدى لكن اقول لك ما هذا الهراء يا د محمد اعرف الحق تعرف اهله الحق لا يعرف بالرجال ولكن الرجال يعرفون بالحق جزاكم الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية انا اعتذر للتاخير عن الرد وكان هناك جديد فى صور النقاش

ولكننى لما قرات تعليق احمد حامد شعرت برغبتى فى التقيؤ

فاثرت موضع اخى الاستاذ محمود حشلة (دعوة لعدم الحوار )واعلنها انى انضم لاعضاء المنتدى ممن لايحمل هذا الفكر الذين لم يشاركوا فى مواضيعكم
ولم يعلقوا عليه

والسلام عليكم ورحمة اله وبركاته

جزاكم الله خيرا .

ربنا يحمينا ويحمى الاسلام منكم اظن ان اسلامنا ابسط من كده بكتير
محدش يزعل منى انا عارف انى اقل منكم كتير فى علوم الدين
بس انا كل ما اتمناه انى ادخل الجنه وانالست بحاجه لقراءه حوارتكم لكى ادخل الجنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

بنى الاسلام على خمس شهاده ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
الى وحج البيت من استطاع اليه سبيلا
اظن لو كل واحد عمل الحاجات دى واتقى ربنا فى اعمالة وجعل الاخرة هى همه ان شاء الله يكون من اهل الجنه ومش محتاج لكل حوارتكم دى
وبرده محدش يزعل منى لان كل ما دخل واتحاور فى الموضوع ده يعرف كويس قوى مقدارة عندى ماشى يا دكاترة

سلمت يداك يا اخي

والله يا جماعة انا الموضوع ده كنت باحسبه خلص وبعدت عن المنتدى لحد ما يهدى شويه والناس تنسى بس الواضح انه موضوع مسلى والكلام فيه ما بيخلصش وانا لم استطع قرائته
ولكن للجميع لما لا تتركوا التكفير والمسائل الخلافيه دى وتهتموا بحاجات تانيه فيه مصلحة الناس وايه ال هيفيد شخص انه يقول ده كافر اولا وما عليك الا انك توجه النصيحة للناس وتترك الحكم لله

الله ينور عليك يا استاذ سيد . جزاكم الله خيرا