بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على أبراهيم وعلى آل ابراهيم وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على على ابراهيم وآل ابراهيم انك حميد مجيد
أيها الاخوه
اعتذر لكل من ضايقته كلمه الحاقدون أولا
ثم ثانيا انا فى موضوعى بالكامل ما أردت غير ارجاع العاقلين الذين يحبون فعلا مصلحة البلد مش عشان محى القطان والله العظيم انا بحلف وعارف أنا بقول ايه مش عشان محى القطان بقالها تانى بس هى بالنسبه ليه حسبه مش أكتر
أيها العاقل
أنا ماتكلمت بلسان محى القطان ولا طلبت مناظره عشان هو يحضرها وهو الآن لو اقترحنا عليه الفكره زى ما الاعضاء جزاهم الله خير تفضلو ممكن يقول وانتا مين قالك اتكلم على لسانى
ده تأكيد لا تعليقا
انا مش كداب والله ومش بعمل حاجه لمصلحتى بقولها لتانى مره والاخ القال انى مش استفدت قبل كده ولا بعد كده وانا بقولك ياعم أنا مش عاوز استفاد بس عاوز أبويا المريض يستفاد وأخويا الوظفه محى يستفاد كمان وكمان عادى ده من باب حب الخير لأخوك يامسلم انا مادعوت للفرقه ولا حاجه أنا دعوت اننا كنا لازم نتوحد ع مرشح واحد عشان نحافظ على المقعد ده عندنا والله ياريت تكونو فاهمنى
انا بأعلن انى أي بنآدم هيروح يعلم على سامى حامد والله مش بيحب البلد من وجهه النظر النا أشرط عليكم بيها
انا بأعلن ان اي واحد هيروح يعلم على سامى حامد والله هيكون بيعلم على خليفه حامد ويكون بيعلم لقلين مش لشباس
اعلنتها لله وليظن الظانون
والله حسبى ونعم الوكيل
اما موضوع الانتخابات حرام حلال اختلاف العلماء دى احب أقول لأخويا أن انتا نزلت كتير وتنزلت لانك حطيت رد هنا
يا أستاذى احنا عارفين كويس قال ايه شيخنا ابن باز رحمه الله وعارفين قال ايه شيخنا ابواسحاق حفظه الله وشيخنا الالبانى والافاضل دول كلهم بس احنا بنكلم على سبيل التنزيل لان ده واقع وتغييره ما أراه الا سيكون تغيير من عند الله بشى يحدثه الله فى هذه الامة الاسلاميه
لو هتكلم كده خلينا نقول اين نحن ممن سبوا أمنا عائشه وقاعدين نكلم ف انتخابات
لو هتكلم كده خلينا نقول أين نحن ممن سبوا ابابكر وعمر وعثمان على رأوس الاشهاد واحنا بنفكر ف انتخابات زائله
اين نحن ف هذه البلد من ياسر الخبيث
أين نحن ف هذه البلد ممن اغلقوا قنواتنا الاسلاميه
ياااااااااااااااااااااااه
مش بقولك انك نزلت كتير لما رديت على الموضوع
بس ياحبيبى ف الله انا حسبت ان هذا الموضوع شغل عقل أناس كتير وفرق عصا هذه البلد فحبيت أقول رأي بصراحه وحبيت اقول اننا لازم نكون مع بعض حتى لو كرهنا هذا الامر برمته
وأخيرا ليس آخرا
أشكر كل من رد على موضوعى المتواضع وأشكر اخونا راعى هذا الموقع الهو متنفس لابناء شباس عمير
وأقول لجميع المعارضين
اخلع النظاره السوداء من على عينك وخلينا معاه الخمس سنين القادمين
ونشوف هيحصل أيه
والله لو انتو هتحدثو نتيجه غير انكو هتضيعو كرسى المجلس من شباس عمير فأنا معاكو
احسبها صح ولا تعن الشيطان على اخوك أيها العاقل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلمتين وبس (نضيع عمرنا معاه كمان خمس سنين بنقولها بأعلي صوت لا لا لن نصبر مرة اخري واذا نجح الله يعوض علي البلد سنين وسنين قادمة

أرى بين سطور الكلمات القليله الهى مفهاش رد واضح عن فكرك
ولا بلاش عشان مش ازعل حد
ولكن الصحابه سألو الرسول صلى الله عليه وسلم ما الكبر قال بطر الناس وغمط الحق وأنا ارى ان بين سطور كلامك بطرا" للحق وغمط للناس أيضا" لانى عاوزك ترد بموضوعيه مش ع مبدأ الاطفال ملييش دعوه هعمل كده وخلاص
ملحوظه
سامحنى والله بس كلامك مش بيدل غير عن كده

والله يا اخي انت انسان النقاش معك اساسا خطا وجهل
لان انسان يصف الناس بالحاقديين اعتقد انه لا يعي ما يقول وان كان موضوعك عشان محي الدين فعشان خاطرك وخاطر كل الجهلاء الذين يتبعون محي الدين
نقولهل لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لمحي

فعلا أنا جاهل هو مين قالك انى عالم
اللهم أرزقنا العلم
ولكن انتا بقه سيبك من العصبيه دى واكلم بالعقل وفهم الجاهل
انا ماقصدتك بكلمه الحاقد ولا قصدت اي حد بعينه ولكن المش بيحب مصلحة البلد يبقى فعلا حاقد واظاهر ان انتا الوحيد ف القرأو الموضوعين حس الاحساس ده من مبدأ الي على راسه بطحه
سبحان الله
تخيل أكتر من 200واحد قرأ الموضوعين مش حس الاحساس ده غيرك وفى ناس محترمه دخلت وردت بموضوعيه مش بعشوائيه يا أخ
وبعدين والله احنا مش بنتخانق ومش عاوزها خناقه حاول تفهم أيها (العالم)

ابحثوا عن مشروعية ما تتخاصمون فيه قبل أن تتخاصموا أهو أمر من الأمورالتى طلبها الله منا في ديننا الذى نسينها وبعدنا عنه
أم هي من نواقض الاسلام التي تبطل الاسلام وتخرجنا منه انظر إلى الناقض الرابع من نواقض الاسلام والناقض التاسع أيضا فهي والله خروج عن شريعة محمد إلى شريعة الجاهلية ابحثوا على نواقض الاسلام وشرحها على النت واعرفوها والله أفضل لإسلامكم
إنا لله وإنا إليه راجعون
أفيقوا يامسلمين أنتم أوشكتم على خسارةالدنيا والدين الرضي بمشرع ( البرلمان الذي يشرع للناس قوانين مخالفة للشريعة الاسلامية) غير الله شرك بالله أي خروج عن دين الاسلام لأن المشرع هو الله والشرك جزاءه دخول النيران والعياذ بالله لأنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة كما قال النبي صلى الله عليه وسلم والنفس المسلمة هي التي لا تشرك بالله شيئا
الانتخابات والرضا بها شرك مع الله فأفبقوا رحمك الله قبل خسران دينكم وقوا أنفسكم وأهليكم نارا ألم تعلموا ما هي النار فان كنتم لا تعرفوها فجربوا وضع أيدكم على نار شمعة ولانقول شعلة لمدة سنه أتستطيع فليكن شهرا بدلا من السنة أتستطيع فليكن يوما أتستطيع فليكن ساعة فما بالكم بنار وقودها الناس والحجارة مع الخلود فيها أبدا أي لا خروج منها لأنه تعالى يقول في سورة المائدة
" إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) " أفيقوا رحمكم الله وانجوا بأنفسكم لأنه لايغني أحد عن أحد شيئا "

يا اخواننا اسمعوا كلام الأخ عبد ه وسيبوا البلد لمحيي القطان يقفلها وسيبوا مصر للحزب الوطني يخربها . اسمعوا كلام الأخ عبده وتحولوا الى مسوخ ليس لها قيمة . لا تقاوموا الظلم والفساد علشان الأخ عبده يستريح . روحوا ناموا في البيوت واقعدوا عيطوا على الظلم علشان الأخ عبده في اول فرصه يروح لمحيي القطان في مصلحة وساعتها حيكون اللجوء لمحيي القطان حلال حلال حلال . يا عم ارحمنا بقى شوية انت عرضت رأيك ورأيك غلط ميه في الميه والمفروض انك تعرضه مرة واحدة بس . انت لست عالم ولا فقيه وهذاالأمر الشيخ القرضاوي بجلالة قدره اباحه . سيبوا القرضاوي والألباني وابن عثيمين وكل العلماء في مصر وماليزيا واندونسيياواسمعوا كلام الأخ عبده

الاخ mhashla اللى فهمته من كلام الاخ عبده انه ليس مع او ضد محى القطان انما هو ضد المشاركة من الاساس فى العملية الانتخابية لانها هذا المجلس اسس على غير مشروعية من الدين اعتقد هذا كلامه وهذا رايه وانت على خلاف ذلك فمن فضلك اعطنى رايك بالادلة طالما انت متاكد ان رايك صحيح ولو استعنت بعلماء افاضل باراء مخالفة لهذا الراى فقبل القاء نهاية الفتوى لهذا العالم اعطنا الادلة من القران والسنة واقوال العلماء الثقات فى هذا الامر لانى شايفك متحامل على الاخ عبده لمجرد الهوى وشىء فى النفس ونصيحة حاول ان تقتدى اولا بالقران والسنة والعلماء ان وافقوا القران والسنة وياخى ان من قال بعدم مشروعية الانتخابات ليس محب للبلد او غير كاره للفساد بالعكس انا عن نفسى معارض لامر الانتخابات ومحب للبلد ربما اكثر من اى شخص ويا سيدى الفاضل من قال ان المشاركة فى الانتخابات لاسقاط شخص معين وانجاح شخص معين ان هذا وسيلة لمحاربة الفساد واضح انك غير متابع للعملية السياسية وكيف يتم اخراجها لو فرضنا اننا سنسعى الى ذلك
قال العلماء لا يصح الوصول الى غاية جميلة بوسيلة خسيسة واى خساسة اكبر من اسقاط شرع الله وتبديلة بشرع وقوانين نواب مجلس الشعب ياخى والله هذا الامر فى غاية الخطورة والاهمية ومن فضلك راجع سيرة الرسول فى بداية الدعوة فى مكة والمجتمع يعج بكل الوان الفساد الاخلاقى والاجتماعى والاقتصادى كيف تعامل الرسول مع كل هذه الاوضاع

سامحنى يا اخى ان كنت اثقلت عليك لكن والله ارجو النصيحة والمصلحة للبلد واى مصلحة اكبر من حفظ الدين وتقبل مرورى وردى ولك منى الف تحية

جزاكم الله خيرا أبا مريم
واخي الكريمmhashla أسف على أني أخاف على كل مسلم أراه من الممكن أن يقع في ناقض من نواقض الاسلام التي تفسد وتبطل اسلامه وأنصحه فالواجب على ألا أنصحه ولا أعمل بقول النبي صلى الله عليه وسلم- قَالَ « الدِّينُ النَّصِيحَةُ » قُلْنَا لِمَنْ قَالَ « لِلَّهِ وَلِكِتَابِهِ وَلِرَسُولِهِ وَلأَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ وَعَامَّتِهِمْ ».
أما أخي الكريم عن قول علمائنا الأفاضل بالمشروعية فهنا مسألة يجب فهمها جيدا ألا وهي
مسألة أن الدليل حاكم وليس محكوم عليه بمعنى أن رأي العالم بجلالة قدره كما تقول هو الذي يحتاج لدليل وليس نأول الدليل وفقا لرأي العالم ويكون رأي العالم دين يتبع من غير أدلة فرأي العالم محكوم علية بصحة الدليل وإلا سوف يكون على عدد العلماء أديان فديننا قائم على الأدلة يقول تعالى " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صاديقين " وهذا هو فهم سلفنا انظر قول الأئمة العمالقة أئمة السلف عندما يقولون كل يأخذ منه ويرد إلا النبي , إذا صح الحديث فهو مذهبي وووووووووو
فإذا خالف رأي العالم دليلا في الكتاب والسنة أو الاجماع لأن الاجماع لا يخالف الكتاب والسنه وقائم عليهما لا يكون رأي العالم هو الحاكم بل هو المحكوم عليه بصحة أو الخطأ وفقا لمطابقة الدليل واراء علمائنا الأفاضل وهذا ليس تقليل من علمهم يفتقر لدليل صحيح وفي المقابل يوجد علمائنا الأفاضل أيضا معهم الأدلةعلى عدم مشروعية هذا الطريق من اكتاب والسنة فمن نتبع
ولقد ذكرت لك في المداخلة التي طلبت مني فيها الرد اسم كتاب فيه الأدلة من الكتاب والسنة ومناقشة أدلة الطرفين وهو كتاب " المشاركة في البرلمان والوزارة " للشيخ محمد شاكر الشريف
ولكن يبدو أنك لم تقرأ هذة المداخلة فهي موجودة في " أيها الحاقدون 1 " فلا داعي لإعادتها هنا لأنك تطلب مني أن أرحمك شوية من اصراري على النصيحة والتي فيها بينت الطريق الصحيح لمحاربة الفساد والتى نفذها النبي واعلم أنه لا طريق سواها أما هذا الطريق الذي تدعوا إليه فهو طريق الفساد كله فساد الدين والدنيا لأنه ليس من الممكن أن يكون الصلاح في طريق غير مشروع كما قال لك الأخ أبو مريم " قال العلماء لا يصح الوصول الى غاية جميلة بوسيلة خسيسة واى خساسة اكبر من اسقاط شرع الله وتبديلة بشرع وقوانين نواب مجلس الشعب " ولم أقل نقعد في البيوت بل وضحت الطريق الصحيح وهو طريق النبي في محاربة الفساد
وأخيرا أخي الكريم ابحث عن مصلحة وسلامة الدين قبل مصالح الدنيا كما قال الأخ أبو مريم جزاه الله خيرا " واى مصلحة اكبر من حفظ الدين " واقول لك أخي الكريم لا تكون عصبيا فإنني والله خايف على نفسى و عليك وعلي كل المسلمين وأوريد المصلحة ليست للبلد ولكن لكل المسلمين في كل مكان وأكره الظلم لكل المسلمين بجميع أنواعه وأكبر الظلم الاشراك بالله " كما قال الرجل الصالح لقمان الحكيم وهو يعظ ابنه
بسم الله الرحمن الرحيم " يا بني لا تشرك بالله ان الشرك لظلم عظيم " صدق الله العظيم وانتخاب مشرع غير الله والرضا به شرك بالله
أعرفت أين الظلم الذي أحاربه ولم أقعد في بيتي فأرجوا منك أن تحاربه معي لن كل الأنبياء والرسل بعثوا لمحاربته ولم يتخذوه طريقا في المحاربه


ومن الأخر مفيش رحمة في النصيحة فإليك هذا الرد السابق" أخي الكريم mhashla لقد رددت من قبل وكان هذا ردي (كان هذا رد الاستاذ حمدي محمود " الى الأخ abdo لا أحد ينكر أن التشريع حق لله وحده ولكن ماذا نفعل لإعادةالشريعة الاسلامية للحكم؟
لماذا نخسر الدنيا والدين
ألسنا مطالبين بتطبيق الشريعة الاسلامية
ألسنا مطالبين بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
عن أبي سعيد الخدري - رضي الله عنه- عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" أفضلُ الجهاد كلمة عدلٍ عند سلطان جائرٍ" رواه أبو داود ، والترمذي [305]، وقال : حديث حسنٌ
لو جلسنا في البيوت وتركنا المجال خالى للعمانيين يدخلوا ويصدروا مايشاءون من احكام هل هذا يمنع البرلمان من اصدار قوانين تخالف الشريعة الاسلامية
الشيخ ابن باز: دخول المجالس النيابية لإحقاق الحق أمر واجب

- الشيخ العثيميين: لماذا نتركها للعلمانيين والفسقة يفعلوا فيها ما يشاءون

- الشيخ الألباني: انتخاب الناس للمرشح المسلم في المجالس المنتخبة واجب

- الشيخ أبو زهرة: هي أمرٌ واجبٌ لأنه يحمي الجماعة، وينشر الدعوة، ويفيد الحياة النيابية.
أمر دخول البرلمان مختلف فيه بين العلماء منهم من أيد الدخول بضوابط ومنهم من رفض ذلك
ونحن نقبل الرأي والرأي الأخر "عندما قلت " إنا لله وإنا إليه راجعون
أفيقوا يامسلمين أنتم أوشكتم على خسارةالدنيا والدين الرضي بمشرع ( البرلمان الذي يشرع للناس قوانين مخالفة للشريعة الاسلامية) غير الله شرك بالله أي خروج عن دين الاسلام لأن المشرع هو الله والشرك جزاءه دخول النيران والعياذ بالله لأنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة كما قال النبي صلى الله عليه وسلم والنفس المسلمة هي التي لا تشرك بالله شيئا
الانتخابات والرضا بها شرك مع الله فأفبقوا رحمك الله قبل خسران دينكم وقوا أنفسكم وأهليكم نارا ألم تعلموا ما هي النار فان كنتم لا تعرفوها فجربوا وضع أيدكم على نار شمعة ولانقول شعلة لمدة سنه أتستطيع فليكن شهرا بدلا من السنة أتستطيع فليكن يوما أتستطيع فليكن ساعة فما بالكم بنار وقودها الناس والحجارة مع الخلود فيها أبدا أي لا خروج منها لأنه تعالى يقول في سورة المائدة
" إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) " أفيقوا رحمكم الله وانجوا بأنفسكم لأنه لايغني أحد عن أحد شيئا "



أخي الكريم ما فهمته من كلامك أننا مطالبين بتطبيق الشريعة الاسلامية عن طريق البرلمان .
فبداية لابد من معرفة مفهوم الحكم الاسلامي الذي نريد تطبيقة لكي نرى أنه يجوز تطبيقه من خلال هذا الطريق أم لا .
فالحكم الاسلامي كما يعرفه علماء أصول الفقه هو " خطاب الله المتعلق بأفعال المكلفين بالاقتضاء أو التخير أو الوضع " لمعرفة معنى هذ الكلام انظر كتاب " الوجيز في أصول الفقه للدكتور عبد الكريم زيدان " موجود على النت
فلو نظرنا إلى هذا التعريف للحكم الاسلامي نجد أنه متكون من ثلاث أركان وهم
1- الشارع المخاطب " الله " 2- المكلفين " المسلمين " 3- نوع الخطاب " الاقتضاء أو التخير أو الوضع " فلابد من هذة الأركان ليكون حكم اسلامي فيكون الخطاب من الله للمكلفين بنوع من هذة الأنواع

نعود للطريقة التي ترى أنها صالحة لتطبيق الشريعة أو الحكم الاسلامي وهذة الطريقة عبارة عن
1- يعرض الحكم الاسلامي على المجلس 2- يقوم رئيس المجلس بالتصويت عليه " الموافق على حكم الله يتفضل برفع يده " وأظن أن النتيجة معروفة 3- فيوافق المجلس جدلا على الحكم الاسلامي لأنك تعرف أن الأغلبيتة علمانين وبهذا تطبق الشريعة ويحكمنا الاسلام من خلال البرلمان . .....
هذا هو الحل عندك لتطبيق الشريعة أخي حمدي

تعالى معي لنعود إلى أركان الحكم الاسلامي فطبقها على هذا الطريق فالخطاب الموجه للشعب " المكلفين " من من ؟ هل هو من الله ؟ أم من إله آخر " البرلمان "؟ حتى لو شابه حكم الله وكان نفسه فهو صادر من تحت قبة البرلمان وليس من الله فهو حكم وضعي وضعه البرلمان وليس حكم الله ولو شابهه لأن الخطاب ليس من الله

ثانيا هل يجوز لنا أن نأتي بحكم الله ونجعله محكوم عليه من عبيده بالموافقة أو الرفض كما هو الحال في هذا الطريق " الموافق يتفضل برفع يده " فحكم الله حاكم وليس محكوم
يقول تعالى { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الخيرة مِنْ أَمْرِهِمْ } [ الأحزاب : 36 ] فإنّه يدل على أن أمر الله ، وأمر رسوله مانع من الاختيار موجب للامتثال ، وذلك يدل على اقتضائه الوجوب كما ترى . وأشار إلى أنّ مخالفته معصية بقوله بعده : { وَمَن يَعْصِ الله وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً مُّبِيناً } [ الأحزاب : 36 ] .
فخطاب الله يقابل بسمعنا وأطعنا .


إذا أخي الكريم فماهو الطريق الصحيح لتطبيق الحكم الاسلامي
أقول لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نشأ بين أناس يحكمون بحكم الجاهليه فالحكم حكمان أما حكم الله أو حكم جاهلية يقول تعالى " { أَفَحُكْمَ الجاهلية يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ الله حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ } [ المائدة : 50 ] واستطاع النبي تطبيق الشريعة بطريق غير هذا الطريق فهو لم يدخل مجالسهم ويجمع الأصوات على حكم الله ولم يشاركهم في هذة المجالس وكانت لهم مجالس
إنما اتبع طريق واحد ألا وهو تصحيح عقيدة الناس ومفاهيمهم من عقيدة الشرك إلى التوحيد ومن مفاهيم الضلال إلى مفاهيم الاسلام الضائعة في زماننا هذا حيث تغير الكثير من مفاهيم الاسلام ومنها الشورى والعبادة والديمقراطية الاله والرب والدين القضاء والقدر واليوم الآخر وأصبح الاسلام كلمه تنطق بالفم لا أكثر وأصبح الجهاد تطرف وتشدد الذي كانت أعظم العبادات و الايمان المجمل والواجب والمستحب ووووووووووووووووووووووو
حتى أصبح الاسلام غريبا على أهله فتنصح الرجل في أمر من دينه بالأدلة فيقول لك إية ياعم مال الموضوع دة والاسلام
فلقد تنبأ النبي بهذا فقال " بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ " ولقد عالج النبي الغربة الأولى في أيامه عن طريق تصحيح المفاهيم وعقائدهم الجاهلية حتى طبق الشريعة ولن تطبق إلا إذا اتبعنا نفس طريق النبي صلى الله عليه وسلم لماذا ؟
لأن النبي صحح لهم عقائدهم ومفاهيمهم فعرفوا أن النجاة لن تكون إلا من خلال هذة الشريعة في الدنيا والآخرة وفهموا أن الدنيا فانية والمتاع في الآخرة فتمسكوا بها ولم يقبلوا غيرها حتى لو قتلو ا أو قطعوا وقاوموا أي والي يحكم بغيرها

فتعالى نرجع إلى طريقة تطبيق الشريعة عن طريق البرلمان على الناس في زماننا بمفاهيمهم الحالية دون تصحيح. ماذا سيحدث لو جاء البيان اليوم أنه من غدا تطبق الشريعة الاسلامية وهي كالآتي :
• يمنع تصنيع وبيع وشرب السجائر والخمر وتغلق المسارح والكبريهات ويمنع بث القنوات المخالفة للشريعة والأفلام والمباريات التي تعطلنا عن الانشغال بمصالح المسلمين واحوالهم في كل بقاع الأرض وتفرقهم لدرجة العراك بينهم وكلنا يعلم ما حدث بين الجزائر ومصر ويمنع سماع الاغاني ويمنع التعامل الربوي سواء مع الناس أو البنوك ويمنع خروج النساء إلا لضرورة ويمنع خروج النساء متبرجات ويلبسن الحجاب ويعاقب تارك الصلاة ويطلب منا الخروج للجهاد وترك أهلنا وبيوتنا وأعمالنا ومصالحنا وغيرها من واجبات الاسلام علينا *

سيحدث مني ومنك ومن غيرنا محاربة هذة الشريعة والمطالبة بالنظام العلماني السهل الخالى من التكليف ــــــــ"" كل واشرب ونام وانت في كمال الاسلام ""ــــــ لأننا اعتدنا على الجلوس أمام الأجهزة بالرمود ونقلب ونسمع ونعتقد أننا أقمنا الاسلام بمجرد نطق كلمة التوحيد ونحن في الواقع ليس معنا المفاهيم الصحيحة للاسلام فلقد شوهها العلمانين حتى أصبحت تشددا وتطرف وأصبح الاسلام غريبا بيننا كما قال النبي
فهذا هو الفرق بين طريقة الاله الآخر " البرلمان المشرع من دون الله " وطريقة النبي في التطبيق
ولكي لايطول بنا الكلام أكثر من ذلك أرجع لمناقشة كلامك باحتصار

أولا ذكرت حديث :" أفضلُ الجهاد كلمة عدلٍ عند سلطان جائرٍ " فأقول لك أليس هناك مكان آخر غير هذا المكان " الاله الأخر المشرع من دون الله البرلمان " لتقال كلمة العدل فمن الممكن أن تقال في كل مكان
ثانيا ذكرت أن أمر دخول البرلمان مختلف فيه بين العلماء منهم من أيد الدخول بضوابط ومنهم من رفض ذلك ونحن نقبل الرأي والرأي الأخر" ولم تذكر هذة الضوابط فأقول لك أني قرأت في هذا الموضوع كثيرا وهذة الضوابط لا تنطبق على بلادنا ووإذا أردت الاطلاع على خلاف العلماء وهذة الضوابط في مناقشة علمية محايدة بحق فبحث في النت عن كتاب ( المشاركة في البرلمان والوزارة ) للشيخ محمد شاكر الشريف .
ثالثا ذكرت " أنك تقبل الرأي والرأي الأخر " وهذا مخالف لقول النبي في صحيح البخار عندما قال " الْحَلاَلُ بَيِّنٌ ، وَالْحَرَامُ بَيِّنٌ وَبَيْنَهُمَا أُمُورٌ مُشْتَبِهَةٌ ، فَمَنْ تَرَكَ مَا شُبِّهَ عَلَيْهِ مِنَ الإِثْمِ كَانَ لِمَا اسْتَبَانَ أَتْرَكَ ، وَمَنِ اجْتَرَأَ عَلَى مَا يَشُكُّ فِيهِ مِنَ الإِثْمِ أَوْشَكَ أَنْ يُوَاقِعَ مَا اسْتَبَانَ ، وَالْمَعَاصِى حِمَى اللَّهِ ، مَنْ يَرْتَعْ حَوْلَ الْحِمَى يُوشِكْ أَنْ يُوَاقِعَهُ" وقال البخاري في الباب الذي يليه موضحا تفسير المشبهات " باب تَفْسِيرِ الْمُشَبَّهَاتِ . ( 3 ) وَقَالَ حَسَّانُ بْنُ أَبِى سِنَانٍ مَا رَأَيْتُ شَيْئًا أَهْوَنَ مِنَ الْوَرَعِ ، دَعْ مَا يَرِيبُكَ إِلَى مَا لاَ يَرِيبُكَ "
فمعنى الكلام أنك إذا لم تكن متأكد من صحت أمر ما فتركه أفضل " دع مايريبك" إلى أنته شاكك فيه " إلى ما لا يريبك " واذهب إلى المتأكد من صحته وخاصة إذا كان متعلق بأمر الشرك لأن عقابه الحرمان من الجنة والخلود في النار والعياذ بالله يقول تعالى في سورة المائدة
" إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ
رابعا ذكرت قول بعض علمائنا الأفاضل فالواجب عليك أولا أن تبحث في كتاب الله فإن لم تجد فعليك بسنة النبي فإن لم تجد فعليك بالاجماع ثم بعد ذلك تذهب إلى العالم مطالبا إياه بالدليل على كلامه وهذا ليس تنقيصا لعلمهم ولكن هذا هو الواجب مع كل البشر إلا رسول الله هو الذى يأخذ منه ولا يرد والكثير من الأدلة موجودة في كتاب المشاركة في البرلمان من كلا الطرفين
وأقول لك هل اطلعت على ضوابط هؤلاء العلماءفإليك هذة الفتوى من اللجنة الدائمة برئاسة الشيخ بن باز رحمه الله " السؤال الثالث من الفتوى رقم ( 7802 ) :
س3: أرجو إفادتنا عن بعض المسلمين الذين يقسمون بالله على احترام القوانين الوضعية مع أن هذه القوانين تعارض الشريعة
(الجزء رقم : 1، الصفحة رقم: 791)
الإسلامية، فهل هذا العمل من الأعمال المحرمة، حيث جرت بعض المجالس التشريعية على أن يقسم ال عضو عند اختياره على هذا القسم، يرجى بيان الحكم الشرعي في ذلك؟
ج3: لا يجوز ذلك من غير يمين فكيف مع اليمين؟! ولا شك أنه مع اليمين يكون أشد إثما.
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... عضو ... نائب رئيس اللجنة ... الرئيس
عبد الله بن قعود ... عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز " ومعلوم أن العضو لا يدخل المجلس إلا بعد أن يقسم هذا القسم " أن يحترم الآت والعزى فليس هناك فرق بين الأله الأخر(البرلمان ) من دون الله"
أخي الكريم حاول أن تطلع على كتاب "( المشاركة في البرلمان والوزارة ) للشيخ محمد شاكر الشريف ففيه مناقشة طيبة فيها جميع الضوابط والأدلة للطرفين فهو من أفضل الكتب التي قرأتها في هذا الموضوع
وختاما أقول لك أن مداخلتي كانت محاولة لإلفات النظر إلى خطورة وعقوبة هذة المسألة نحن نعرف أن هناك ضوابط للدخول ولكنها غير مطبقه في بلادنا والأضمن ترك ما يريبنا ألى ما لا يريبنا حتى مع وجود الضوابط لأن النبي لم يتبع هذا الطريق وواجب علينا أن نسلك طريقة النبي في التطبيق وهي تعليم المفاهيم الصحيحة للاسلام والتمسك بها والصبر عليها لأننا مطالبون بالتمسك بالحق ولسنا مطالبون بالتمكين فإنه من عند الله
ولقد حاول الأخ أبو صهيب الغريب جزاة الله خيرا أن يصحح مفهوم الديمقراطيه في هذا المنتدي ولكن لاحياة لمن تنادي فذكر خطورتها ومع ذلك كل انشغال الأعضاء بمن تؤيد ومن جاء في الحزب فقررت أن أرد بهذا الرد الذي قمت أنت أخي حمدي بالرد عليه على كل من يتكلم في هذا الموضوع لإلفات نظره لخطورته وأرجو منك أن تكون معاونا لنا في عملية تصحيح المفاهيم الاسلامية التي أصبحت غريبة علينا لكي يمكننا الله من تطبيق الشريعة فلو صححت مفاهيمك وأنا كذلك وأخي وأخوك وصديقك ووووووووووووو لكنا مثل الجيل الأول من الصحابة وهذا ما فعله النبي للتمكين في الأرض فراجع مداخلات الأخ أبو صهيب العريب والأخ عبد الرحمن ومداخلاتي ستجدها محاولات في الفات النظر للمفاهيم الخاطئة
وأرجو منك أن تتقبل كلامي بصدر رحم وكل عام وانت بخير )

الأخ عبده والأخ أبو مريم والأخوةى حمميعا السلام عليكم
ربما يا أخي منعني من الرد على حضرتك وعلى الأخ ابو مريم بالأدلة أمرين رئيسيين : الأول اني لا احب الجدل وطالما انك قلت رأيك مرة فده كفاية خصوصا ان فيه رأي شرعي آخر مخالف لرأيك وكلا الرأيين له احترام إذن لا يصح انك تكرر رأيك هذا التكرار وهو يدل على معني واحد اما اننا لم نقرأ ما كتبت أو ان مستوي فهمنا له ضعيف علشان كدة حضرتك بتكرر الكلام أو لا سمح الله انك بتعتبر أن رأيك رأي نهائي لا تجوز معارضته من الأساس وده مش صحيح حتي لو انت اعتبرته صحيح ،
ثانيا والله العظيم انا أحبك في الله ومقدر خوفك على وعلى كل كل المسلمين لكن خلاص انت قلت رأيك وفيه غيرك عرض رأي شرعي مخالف لرأيك لازم تحترمه مش تبوظ المناقشة بتكرارا الكلام كأن الناس اللي في المنتدي اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني وان هم الا يظنون ، كل الناس اللي في المنتدي ناس مثقفين وبعضهم يجيد اكتر من لغة اجنبية وكثير منهم حافظ القرأن وعندهم القدرة على الحصول على الفتوي من مصادر موثوق فيها
حضرتك ذكرت اسم كتاب معين لمؤلف معين اول مرة اسمع عنه ، هل أنا اسيب العلماء الكبار الأفاضل واقعد كل ما واحد يؤلف كتاب اروح اجيبه واعتنق الفكر اللي فيه ، يا أخي خلاص انت مقتنع بيه انت حر بس ما تفرضش رأيك ده على خصوصا انا برده بأخذ برأي شرعي له وجاهته ومن علماء افاضل ليس علي اخلاصهم للأمه خلاف أمال ليه فيه واحد حنفي وواحد حنبلي وواحد شافعي ومالكي بس ماحدش فيهم قعد يفرض على الناس رأية مرارا وتكرارا : كل رأي له وجاهته والثقات منهم يقول ما وصلت اليه صحيح يحتمل الخطا وما وصل اليه غيري خطأ يحتمل الصحيح
بالنسبة للأخ ابو مريم أولا انا معرفش مين هو الأخ عبده ولا هو يعرفني علشان اتحامل عليه وأنا هنا لست مضطر لعرض الادل الشرعية للترشح لمجلس الشعب والمجالس النيابية لسببين أولهما ان الناس اللي على المنتدي جميعا يستطيعموا الحصول على كل هذه المعلومات من على النت وسوف يجدوا رأيين كلاهما له وجاهته ولكن الرأي الذي عليه كبر العلماء هو الرأي الذي يجيز الترشح لاعلاء كلمة الحق ومقاومة الظلم وعدم ترك الظالم يعبث في مقدرات الناس بغير معارض ولا صوت ينغص عليه ظلمه ويظهر ويفضح مماراساته لكن انت حر في رأيك برده لانك بتأخذ بالرأي الأخر وطبعا الرأي الآخر اسهل لان لا فيه مقاومة ولا يحزنون حتروح تقعد في البيت وخلاص بس انت حر في رأيك وفي ي النهاية يا أخواننا نحن جميعا لسنا علماء نحن متبعون لأراءس العلماء والمتبع على مذهب من افتاه ربما انا بعمل برأي معين معرفش هو حنفي ولا شافعي انما هو مذهب من افتاني ، بس المشكلة ايه ، ان كل واحدج عايز يفرض رأيه فيقوم يزنق الموضوع في مسألة الشرك والكفر والكلام ده علشان يحطك قدام القطر وده مش صحيح لانها جميعا خلافات في الفرعيات
واللي انا قلته ده رأيي برده قد يكون صحيح وقد يكون خطأ علشان ما أغطلش نفس الغلطة
ونهارك ابيض يا أخ عبده انت والأخ ابو مريم والسلام عليكم وانا مش حأتكلم في الموضوع ده تاني اشفاقا على اخوانا في المنتدي

حبيب قلبى
فارس يابو نجوى
كل عام وانت بخير بس عاوزك تشوف الفيديو ساعة ما محى كان داخل وتقول لاحظت ايه

تحياتي ليك أستاذ mhashla

أؤيدك في كل ما ذكرت، إذ سنحاسب علي تخاذلنا لو أننا تخاذلنا.

أخي الكريم mhashla
التقليد في مسائل ظاهرة أوضحها القرآن لا يجوز بإجماع العلماء أما عن أمر الاتباع فلقد قال الله تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59)"
ومن أولي الأمر العلماء فالطاعة المطلقة لله وللرسول لذلك جاء فعل الأمروأعطيعوا مرتين مرة قبل الله والأخرى قبل الرسول ولم يأتي قبل أولي الأمر لأنها مقيدة بطاعة الله والرسول وكمالة الأية تقول إذا حدث نزاع بين العلماء فالرجوع إلى الله والرسول وهذا ما نقوله ورأي الله ورسوله معروف فى مسأله الشرك " الذى هو عبارة عن اعطاء حق من حقوق الله لغيره ( حق التشريع ) "
أما عن تزكية أي شخص فهذا لايجوز منا لأن الله هو الذي يذكي من يشاء يقول تعالى " { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ } فالواجب القول بأن نحسبهم عند الله كذا
والدين لن يحفظ إلا بإتباع الدليل وليس أراء الرجال
فلقد شهد الله في قرآنه لرجل بالعلم وهذة شهادة من الله أي ليست منى ومنك وكان سببا في اضلال الناس انظر في تفسير قوله تعالى " { وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) }.

أما عن الاتباع بدون دليل فهذا ليس من ديننا إنما هو من دين النصارى انظر تفسير قوله تعالى "اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا "

وأما عن ذم ديننا للإتباع من دون دليل في كتاب الله يقول تعالى " وإذ يتحاجون في النار فيقول الضعفاء للذين استكبروا إنا كنا لكم تبعا فهل أنتم مغنون نا نصيبا من النار قال الذين استكبروا إنا كل فيها إن الله قد حكم بين العباد"
وأيضا " ولو ترى إذ الظالمون موقوفون عند ربهم يرجع بعضهم إلى بعض القول يقول الذين استضعفوا للذين استكبروا لولا أنتم لكنا مؤمنين قال الذين استكبروا للذين استضعفوا أنحن صددناكم عن الهدى بعد إذ جاءكم بل كنتم مجرمين وقال الذين استضعفوا للذين استكبروا بل مكر الليل والنهار إذ تأمروننا أن نكفر بالله ونجعل له أندادا"
فهذا إخبار من الله وتحذير بأن المتبوعين والتابعين اشتركوا في العذاب ولم يغن عنهم تقليدهم شيئا
وقال أيضا " إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الأسباب وقال الذين اتبعوا لو أن لنا كرة فنتبرأ منهم كما تبرءوا منا "
وقال أيضا" وَبَرَزُوا لِلَّهِ جَمِيعًا فَقَالَ الضُّعَفَاءُ لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا إِنَّا كُنَّا لَكُمْ تَبَعًا فَهَلْ أَنْتُمْ مُغْنُونَ عَنَّا مِنْ عَذَابِ اللَّهِ مِنْ شَيْءٍ قَالُوا لَوْ هَدَانَا اللَّهُ لَهَدَيْنَاكُمْ سَوَاءٌ عَلَيْنَا أَجَزِعْنَا أَمْ صَبَرْنَا مَا لَنَا مِنْ مَحِيصٍ (21) }



أما قولك فى الموضوع رأيين فالحق لا يتناقض مع بعضه يقول تعالى " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلاافا كثيرا " صدق الله العظيم وهذا بالنسبه للأصل الدين الذى لا يجوز الخلاف فيه بين العلماء فلابد من أن أحدهم خطأ وأسأل أهل العلم في ذلك والخطأ أكيد الذي ليس معه دليل من الكتاب والسنه أما الخلاف سائغا في بعض مسائل الفروع
ومسألة التشريع من مسائل أصل الدين الذى لا يجوز فيها الخلاف بين العلماء

وأخيرا الكتاب الذى ذكرته لك ليس متعصب لرأى من الرأيين إنما هو عرض لأدلة الفريقبن ورد كل فريق على الأخر وليس رأى جديد ألفه المؤلف فاقرأ الأدلة أخي لكي تكون على بصيرة من طريقك والردود ولا تتبع بدون معرفة الأدله لأن الله ذم ذلك في قرآنه

أما عن سهولة طريقنا والذى تراه القعود في البيت فوالله إنه لأصعب من ما تتخيل حيث أنه عبارة عن تصحيح مفاهيم غابت عن الناس ويعتقدون أنهم على حق فلابد أولا أن تجعلهم يتركون اعتقاداتهم وهذا أصعب شئ وبعد ذلك يتقبلون المفاهيم الصحيحة ومن أمثلة هذة المفاهيم ما نحن فيه الآن فهذا مفهوم من المفاهيم
" يا جماعة لا يجوز أن تنصب أو تعين أو تختار أو ترضى بمشرع غير الله " هذا مفهوم من المفاهيم الذي يقوم عليها ديننا لم نقعد في البيوت بل نحاول تصحيحه وفي سبيله عان الكثير وعذب وغاب عن أهله وكلنا نعرف هذا
فهذ ليس سهلا كما تقول ولا قعودا في البيوت
أما عن الخروج من البيوت بطريقتك فو الله لن تأتى بثمارها في وسط هذة المفاهيم التى يفهمها الناس عن الاسلام إن كان هناك مفاهيم
انظر ماذا حدث في الجزائر عندما وصل المصلحون " الاخوان المسلمين الذين يريدون الاصلاح " وسيطروا على مجلس الشعب والحكومة هل ذهب الفساد والظلم في وجود هذة المفاهيم أم ماذا حدث في الجزائر
وانظر لما اكتسحت حركة حماس " اخوان مسلمين" المجلس والحكومة هل ذهب الفساد والظلم أم ماذا حدث في فلسطين بدلا من محاربة العدو بدأة الحروب الأهلية
والله لا طريق لمحاربة الفساد الا طريق النبي " تصحيح المفاهيم والعقيدة أولا عند المسلمين " وهو أصعب الطرق كما ذكرت وليس أسهلها

تعبنا من الكلام ... وتعبنا ومن الظلم ... بلدنا زي ما هي من 30 سنة
كل ما تغير شوية مباني بناها صحبها أم الباقي على وضعه .. والأخ الفاضل
يقول خلينا 5 سنين .. يا عم العمر ليك إن شاء الله ولكل مسلم .. بس كفاية كده
أوي المرارة زادة قووووي

.انا كنت وعدت سيادتك بعدم الرد لكنني اجد نفسي مضطر أمام علم سيادتك الغزير اني اقولك رأيي ببساطة المقلدين في أغلب المسائل :
1- ما فهمته من سيادتك هو عدم جواز التقليد في مسائل الفقه خصوصا المسائل المتعلقة بالعقيدة . صح ؟ ولا انا مش فاهم ؟
2- ان العلماء الذين نتبعهم لن يغنوا عنا شيئا من عذاب النار فلابد من النظر فيما افتوا به هل هو صحيح ام خطأ فإن كان صحيحا اتبعناه وان كان خطأ ابتعدنا عنه . صح برده ؟
3- طبعا حضرتك استشهدت بآيات تنطبق على الكفار وأنزلتها على العلماء مثل ( إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذني اتبعوا ........... ) . الآية
4 - انا فهمت برده ان سيادتك لا تقلد بل انت من العلماء المجتهدين ووصلت لمرحلة الإجتهاد دي معرفش امتي وازاي وبأمارة ايه . صح ؟
لو اللي انا قلته ده صح فأرجوا ان سيادتك تجيبني على الأسئلة الآتية :
1- هل يجب علي الآن اني اترك شغلي وعملي وأكل عيشي وأسيب اولادي يجوعوا واروح ادرس الشريعة الإسلامية ؟ وهل اكتفي فيها بمرحلة الليسانس بس وهو غير كافي للإجتهاد . ولا لازم اخد الدكتوراه علشان ابقى مجتهد ؟ وهل ينفع اني اخد الدكتوراه دي في خمس دقايق لاني لو مت قبل ما آخدها وابقى مجتهد هل أموت على الإسلام رغم اني اتبع العلماء بدون ما يكون عندي ملكة الإجتهاد أو أدواته ؟
2- هل ابراهيم ابو عيشة ووحيد الحشاش وحمدي رزة وفهمي العبد وفهمي بعويشي مطالبون بأنهم يأخذوا الدكتوراه برده علشان يبقوا مجتهدين ولا يعملوا ايه ؟ ازاي نفهمهم صحيح البخاري والناسخ والمنسوخ وهل متوقع ان فهمي بعويشي يصبح مجتهد بعد ما يدرس خمسين سنة ؟ ولو مات قبل كدة حيكون ايه حاله ؟ طيب ولو اخد براي العلماء اللي انت اسقطت عليهم آيه الإتباع بالجهل ده هل فهمي بعويشي وهو ليس له اي حيلة في كونه انسان امي حيعمل ايه ؟
3- المسلمين الجدد في اليابان مثلا مهندسين بيعملوا اربعتاشر ساعة في اليوم وهم لا يعرفون اللغة العربية هما فقط اسلموا وبيقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاه وبيقرأوا عن نواقض الوضوء و نصاب الزكاة وتحريم الخمر والزنا وبيستقوا معظم معرفتهم بالدين من المسلمين . هل اسلامهم يصح ولا نقولهم لازم الوحي ينزل عليكم علشان يبقى عندكم يقين ما هو مستحيل انهم يبقوا مجتهدين . فبماذا تنصحهم سيادتك بأفكارك القيمة .
4- طيب المسلمين الذين دخلوا في السلم كافة ايام الرسول صلي الله عليه وسلم والصحابة والتابعين هل كانوا جميعا مجتهدين ولا كانوا بيتبعوا سبيل المؤمنين ويصبرون انفسهم مع الذين يدعون ربهم بكرة وعشيا ؟
5- انا رأيت في خارج مصر أشخاص يدخلون الإسلام وحتي بينطقوا الشهادة بصعوبة وهما ما يعرفوش معناها الا بعد الترجمة بس هما بيسلموا انفسهم للمسلمين فهل حضرتك تنصح اننا نبقى نقول لهم ما ينفعش اسلامكم الا بعد ما تبقوا مجتهدين زي الأخ عبده ما قالي ؟ ولا اعمل ايه يا أخ عبده
6- هل سيادتك قرأت في فقه الواقع ؟ علشان نحاول نطبقه ولو كنت قرأت فيه فما هي الدرجة العلمية اللي سيادتك أخدتها علشان ما تبقاش مقلد
يا أخ عبده انت مقلد لانك لم تصل الى درجة الإجتهاد بل انا اتوقع انك متوسط المعرفة والثقافة والقراءة ( أنا آسف طبعا على الكلام ده ) بل وأنا متأكد انك عندك بعض المعاناة النفسية ربما تحتاج الى علاج نفسي اكتر من احياجك الى الدعوة الإسلام ( وأنا آسف برده اني بقول كدة بس دي الحقيقة )
عموما انا كمان بأعتذر للمنتدي على اهتمامي بالأخ عبده انا كنت مفكره بيفهم

الاخ mheshla والاخ عبده ما هذه السخونة فى التعليقات من فضلكم هدوا الموضوع شوية بس لي رجاء او سؤال لكل منهما هل الرغبة فى الرد عند كليكما رغبة فى معرفة الحق واتباعه سواء كان معك او مع غيرك والرغبة فى اثراء المنتدى بالعلم النافع المفيد لكل الاعضاء ام هم وجهة نظر كل واحد ولن يقتنع براى الاخر مهما اتى بالادلة الشرعية طبعا المتفق عليها من جمهور الامة وارى للاسف ان معظم مشاركات المنتدى تدل على ذلك كل واحد كل ما يهمه ويشغله هو مشاركته فقط واغلبها ان لم يكن كلها عبارة عن نقول من مواقع اخرى للاسف معظمنا لم يعد يهمه سماع الطرف الاخر ارجوا ان يرجع الناس الى منتداهم ويكثروا من مشاركاتهم ويكون المنتدى بالنسبة لهم باب فائده لهم سواء كان اراء المشاركين الاخرى معهم فيحمدوا الله على ذلك او ضدهم فيتبعوا الحق اينما كان
لكن رجاء للاخ mheshla المقطع الاخير لردك الاخير رد فيه فهلوه وسامحنى راى بالدماغ اخى الحبيب مع كتاب الله وسنته ومناقشة اياته واحكامه لا ينفع معها فهلوه وخلينا واقعيين كما تقول ونفهم الواقع صح لانه للاسف لو كملنا فى نفس طريقتك سنحتاج الى كونسلتوا اطباء من كل التخصصات كى يعالجوا المجتمع من اكبر خدعه اتخدعها من الانسياق فى هذا الطريق وهى خدعه الاصلاح عن طريق مجلس الشعب واسال قيادات مؤيدى هذا التيار ماذا جنوا طوال اكثر من سبعين سنه من محاولة الاشتراك فى هذا المجلس الا ضياع العمر فى لاشىء مع تحياتى لكل المشاركين

أخي أبا مريم والله إنني وراء الحق بدليله الشرعي لو كان مخالفا لوجهة نظري فأنا والله متعصب للحق بدليله لأن الانسان إذا دخل بلدا لا يعرفها وله فيها غاية فلن يصل إليها بدون دليل فبدون الدليل الصحيح لن يصل فمن الممكن أن يسأل دليل من أهل البلد ويكون كاذبا فلن يصل أيضا
هذا للتقريب فأنا والله متعصب للدليل بشروط سلفنا الصالح بأن يكون من الكتاب فإن لم يكن فمن السنة وإن لم يكن فالاجماع فإن لم يكن فبرأي عالم مطالباله دليل قياس للمسألة
ومسألتنا هذة واضحة في الكتاب والسنة
ومع ذلك إذا رأيت دليلا خلاف ذلك سأكون أول من يدعوا له لأنها أمانة التبليغ ولو كان مخالفا لهواى ولكن لا أكون متبعا لأحد حت يعطيني دليلا يقول تعالى
قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين " وكما وضحت في المداخلة السابقة أنه تعالى ذم المتبعين بلا دليل
ومع ذلك إذا رأيت دليلا خلاف ذلك سأكون أول من يدعوا له لأنها أمانة التبليغ
يقول تعالى " إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ (159)

أخي الكريم mhashla لم أرى كلامك إلا الان بعد ما رددت على أبو مريم فنظرت إلى عمرك فوجدتك أكبر مني
أولا سامحك الله فلقد قيل للنبي أكثر من ذلك مجنون وبه جنه وساحر وشاعر
ثانيا لم تفهم كلامي أخي الكريم
أقول أن العلماء يقولون أن مسائل الدين منها ماهو ظاهر لا يجوز التقليد فيه والاجتهاد من أي عالم ومنها ماهو خفي يجوز فيه التقليد والاجتهاد ومسألتنا هذة " اختيار أو تعين أوانتخاب أو الرضا بمشرع غير الله من المسائل الظاهرة التي لا يجوز التقليد فيها ولا الاجتهاد "
أما عن درجة العلم المطلوبه في الدين فهي كما قال العلماء فهي أقل قدر من العلم المنافي للجهل فكلمة " لا إله إلا الله " لا تنطق فقط بل لها شروط ونواقض ومقتضيات لا تنفع من غيرها ومن أول شروطها العلم المنافي للجهل واجماع العلماء أنها لا تنفع صاحبها إلا بذلك مع مراعات الفرق بين الاسلام حكما في الدنيا والاسلام علي الحقيقه والذي به النجاة في الأخرة
أما عن ترك أكل العيش وطلب العلم فالحياة ليست كلها لأكل العيش فهذا إنشغال بالمضمون من الله وهو الرزق وترك المطلوب منا إلى الله وهو كما قال تعالى " واعلم أنه لا إله إلا الله واستغفر لذنبك " وروى مسلم رحمه الله من حديث عثمان رضي الله عنه (من مات وهو يعلم أنه لا إله إلا الله دخل الجنة )
واعلم أن الله لم يكلفنا بشئ فوق طاقتنا وهو عالم بظروفنا ومقدر أعذارنا

اعلم أخي الكريم أن الدين ليس وجهات نظر بمعنى أن أفسر الأحكام من خلال وجهة نظري كأن أقول أنه يجوز التقليد في المسائل الظاهرة والخفية لأن فلان مش فاضي أو أن فلان أمي لا يقرأ وبهذا يثبت حكم التقليد ليس هذا ديننا إنما ديننا قائم علي الدليل الشرعي الصحيح فاواجب منك أن تقول يجوز التقليد لقوله تعالى أو لقول النبي أو لإجماع العلماء أو لقول العالم الفلاني لأنه استند على القياس من خلال دليل على قوله فهذا هو ديننا وليس فهلوه كما قال أبو مريم
أما عن نزول الآيات في الكفار فيقول العلماء العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ويقول ابن تيمية فيمن جعل الآيات النازلة خاصة لمن نزلت بسببه ولا يشمل النوع أو المثال فقال (فلا يقول مسلم أن آية الظهار لم يدخل فيها إلا أوس بن الصامت وآية اللعان لم يدخل فيها إلا عاصم بن عدي وأن ذم الكفار لم يدخل فيه إلا كفار قريش ونحو ذلك مما لا يقوله مسلم ولا عاقل )كتاب الفتاوى الجزء 16/ص 148 ويقول الشيخ أبا بطين مفتي الديار النجدية (أما قول من يقول أن الآيات التي نزلت بحكم المشركين الأولين فلا تتناول من فعل فعلهم فهذا كفر عظيم ، قال ويلزم منه أن الحدود المذكورة في القرآن والسنة لأناس كانوا وانقرضوا ؟فلا يُحد الزاني اليوم ولا تقطع يد السارق وبطل حكم القرآن ) كتاب الدرر السنية الجزء 10/418ص

أخي الكريم أصعب شئ أن نتناقش بدون معرفة ضوابط ديننا لأنه لن يأتي بثمار وستكون فرقة فالواجب علينا أولا معرفة الضوابط التي من خلال الرجوع إليها نحكم من هو موافق للشرع أو مخالف وإلا لا فائدة من النقاش لانه سيكون هوى وتعصب وليس اتباع لسبيل المؤمنين
وأخيرا أقول أنني أشارك بما علمته في المسألة ولست حاصلا على أى درجة مما قلت فوالله المسألة " تعلم العلم الضروري لكل مسلم" أبسط من ذلك وليست كما صورتها أنت فأرجو منك المساعدة في الافادة وترك هذا الاسلوب الذي لا يليق بمن يتكلم في دين الله
وقل لي من يجيز أن أختار أو أعين أو أنتخب أو أرضا بمشرع غير الله بدليل شرع واحد وسوف أفعل لأنني قابل بحكم الدليل ومتبع له وأقول لك أنني مقلد لكن في المسائل التي يجوز فيها التقليد وليس في كل المسائل

الأخ أبو مريم ، الأخ عبده الإخوة جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي اني اعتذر لكم جميعا عن الوصول بالمناقشة الي هذه الدرجة ، فعلا انا آسف يا أخ عبده .
لم يكن يجب ابدا ان نصل الى هذه الدرجة من الحوار . لازم كل منا يحترم رأي الآخر طبعا كمان الأسلوب لازم يكون مهذب ، انا اسف يا اخ عبده فعلا أرجوك سامحني على انفعالي . كمان رغم اختلافنا في الرأي الا اني متأكد انك عندك نية حسنة وده شئ مفترض لبدء المناقشة من الأساس .
إنما يا بومريم شكلك كدة عارفني بس على فكرة انا مش اللي في دماغك . هههههههههههه
واقترح اغلاق باب المناقشة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي عبدة اعتقد انك لا تعي ما تقول
فالعملية كلها نسخ ولصق
ثانيا انت مين
ثالثا كيف تشبه نفسك بالنبي واخوكmhashla بالكفار
ثالثا لابد ان تعرف انه هناك عذر بالجهل
ثالثا مطلوب الدكتور المسلم
والمهندس المسلم
والمحاسب المسلم وعالم الذرة المسلم وعالم البيولوجي المسلم والعامل والحداد والفران وووووووووووووووووووووووووو الى مالانهاية من الحرف والكوادر
مطلوب نعرف ديننا كل على قدرة فنا مثلا غير مطالب اني اكون مثل الشيخ ابو اسحاق الحويني او ابن باز او ابن تيمية دول علماء شريعة ودول علماء فلك ودول علماء هندسة ودول علماء رياضة وهكذا كل له دوره
واحد من الصحابة فيما اذكر ذهب للرسول صلى الله عليه وسلم وقال له دولني على عمل ادخل به الجنة او بمعنى ما هي الفرائض المفروضة على قال له
الرسول الكريم
الشهادة الصلاة المكتوبه(الصلوات الخمس) والزكاة وصوم رمضان وحج البيت
فقال الرجل فيما معناه لن ازيد عليها فلم يامرة الرسول بغير ذلك
اخي الحبيب لن يشد احد في الدين الا غلبه
اخي الحبيب اترك الامر الى اهله
ولا تدخل في مسائل اكبر منك فنحن واياك جهلاء بها
تقبل مرور وشكرا

لا حول ولا قوة إلا بالله

الاخوة الاعزاء آسف لحدوث كل هذا اللبس واحنا فى الاخر اولاد بلد واحده وكان مقصدى من المناقشة هو النصيحة فقط وربنا يهدينا جميعا الى الخير والهدى وخير بلدنا اما بالنسبة الى الاخ العزيز mheshla فانا والله لا اعرفك وردودى مش متفصله على توقعى لشخصك الكريم لان كل من فى المنتدى هم اخوتى ولا يهمنى سواء اكان الشخص معروف ام غير معروف (طبعا لو معروف يبقى عظمه) المهم الفائدة المرجوة من تواجدنا فى منتدى واحد واحلى تحية لكل اعضاء المنتدى وخصوصا للاخ mheshla لانى بدات اعرفك

هل يتغير الرد أخ أبو مريم حسب الشخص. واذيك يا أستاذ mheshla وفين أراضيك دلوقت

الاخوة الافاضل سلام الله عليكم جميعا ورحمته وبركاته كم هي مناقشة وحوارات تدل عن وعي وثقافة ابناء هدا البلد الطيب ولي بعض الملاحظات التى بداية لا تقلل مما قلتوه شيئا وهي اولا\عدم استخدام الفاظ ومصتلحات تسئ لبعضنا بعضا ثانيا\عدم الانسياق وراءرغبات قديمه مدفونه داخل من صورت لهم الامور علي غير حقيقتها ثالثا\رايت من اخوتى والدين هم اصغر منى سنا تحاملا كثيرا علي الاخ اشرف وبالمناسبة والله لم التقي به من قبل رابعا\ ارجوا من بعض الاخوة ممن يهاجم محيي فى المنتدى ان يسال والديه او احدهم عما قدمه محيي لهم ومنهم من تعافي ومنهم من انتقل الي رحمة الله اخوتى الاعزاء ما اردت من هدا الا ان ادكركم عايشتها ورايتها بام عينى اشكر لكم جميعا والسلام عليكم ورحمته وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم عز العرب
كلنا نعلم أن الاسلام دين الوسطية والوسطية ليس معناها فى المنتصف ولكن الوسطية هى الأفضلية
فديننا ليس فيه إفراط ولا تفريط
وأنا أرد عليك وأقول ان هناك عذر بالجهل ولكن هل هذا العذر له حدود أم أنه مطلق؟
بمعنى إلى أى حد يعذر المرء بجهله حتى يكون داخل دائرة الاسلام ؟ وهل سيظل معذورا بجهله وان فعل ما فعل ؟
هذا للاستاذ عز العرب أما بالنسبة لكل الاعضاء الذين تكلموا فى الموضوع السابق فلا قيمة لكلام من لا دليل له

تحية الى كل من ساهم فى هذه المناقشة القوية التى اثرت عقولنا واستمتعنا بقرائتها بل انى اعدتها مرات مرات
ولكن لى سؤال للاستاذabdo
ما هى الوسيلة البديلة لدخول مجلس الشعب من وجهة نظرك وارجو مع الأدلة

السلام عليكم
الأستاذ ابو الزهراء أنا شخصيا لم أفهم من كلام الاستاذ عبده ان هناك طريقا أخرى لدخول مجلس الشعب هو يريدنا ان نتبعها . ولكن الذى فهمته من كلامه هو الاتى :-
أن الله تعالى أمرنا بعبادته بعد خلقه لنا ونهانا عن أن نشرك به شيئاوهذا قرره الاستاذ عز العرب فى قوله (واحد من الصحابة ذهب للرسول صلى الله عليه وسلم وقال له دلني على عمل ادخل به الجنة او بمعنى ما هي الفرائض المفروضة على قال له
الرسول الكريم
الشهادة الصلاة المكتوبه(الصلوات الخمس) والزكاة وصوم رمضان وحج البيت
فقال الرجل فيما معناه لن ازيد عليها فلم يامرة الرسول بغير ذلك)
فإذا تأملنا أول كلمة أمر النبى بها الرجل هى الشهادة
والشهادة ليست كلمة تقال باللسان دون القلب والجوارح وانما هى قول وعمل إذ ان المنافقين الذين هم فى الدرك الأسفل من النار يقولون الشهادة(لا إله إلا الله ) ولكن الفرق بين المسلم والمنافق هو العمل. فهذا يقول لا إله إلا الله وهذا يقول لا إله إلا الله ولكن العبرة بالعمل بهذه الكلمة
وهذه الكلمة دلت على شيئين
أولا : اثبات الـألوهية والعبادة لله
ثانيا: نفى العبودية والألوهية عن كل ما سوى الله
اذن فمن لم يخلص العبادة لله فهو لم يحقق الكلمة ومن أشرك مع الله غيره فهو لم يحقق الكلمة ولكن المسلم هو من أخلص العبادة لله ولم يتلبس بشرك (الذين امنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم تالأمن وهم مهتدون) والظلم هنا فسره النبى بالشرك
فكل ذنب دون الشرك قد يغفره الله ولكن الشرك لا يغفره الله أبدا إن مات صاحبه عليه
هذا هو دين الله بكل سهولة (من مات ولم يشرك بالله شيئا دخل الجنة ومن مات وهو يشرك بالله شيئا دخل النار)حديث نبينا صلى الله عليه وسلم
والتحاكم لغير شريعة شرك أكبر فضلا عن سن القوانين التى ما أنزل الله بها من سلطان ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الل) (ألا له الخلق والأمر) (له الحكم وإليه ترجعون) (أفحكم الجاهلية يبغون ومن احسن من الله حكما لقوم يوقنون ) وغير ذلك من الايات التى تجرم من تحاكم لغير الله والحكم والتشريع أصل من أصول ديننا الحنيف وحق لله خالص لا يجوز أن يشاركه فيه غيره لا ملك مقرب ولا نبى مرسل فضلا عن غيرهما ومن نازعه فيه فهو طاغوت ومن رضى بشرع غير شرع الله فقد رضى بغير الله ربا لأن النبى صلى الله عليه وسلم عول تسمية الأحبار والرهبان أربابا على كونهم يشرعون من دون الله فى قوله تعالى (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله) ومن أراد أن يرجع لحديث عدى بن حاتم فى هذه الاية فهو معروف ومشهور
ومن أسماء الله تعالى الحكم(بفتح الحاء والكاف) والتشريع من صفات ربوبيته جل وعلا
وان مجلس الشعب ما هو الا مجلس لسن القوانين والتشريع من دون الله فهذا منازعة لله فى حقه فانى لا أرى أن مسلما عاقلا يضحى بدينه من اجل هذا الهراء
أظن أن الصورة قد اتضحت وأنه لا يجوز لمسلم المشاركة فى هذه العملية
وجزاكم الله خيرا

على فكره ياعبده انا سبتك تخلص كل العندك خالص ف الموضوع ده بس انا رديت عليك وردى أنا مقتنع بيه وكمان رد عز العرب عجبنى جدا وجميع الاساتذه المنتقدين لفكرك انا انشاء الله معاهم لانك متعصب جدا وبعدين متعصب مش زى مالحكومه بتقول أو زى امريكا أو اسرائيل ولكن انتا فكرك فكر تكفيرى بالمره انا اعتقد ان الكلام ده لو اتعرض ع الشيخ ابواسحاق مثلا وانتا عارف الشيخ طبعا مش بيعدى حاجه ولا بيجامل ف دين ملك الملوك اعتقد انه يقول ان كلامك فيه كتير انحراف عند معتقد اهل السنه والجماعه وخصوصا تشبيهاتك وتحاملك ع اخوانك اليهما بيقول لا اله الا الله محمد رسول الله وانا فهمتك قبل كده وبعيد تانى
انك لو اتكلمت كده يبقى انتا اتنزلت كتير جدا متنزلش بالدين للكلام ده
الفكره العامه عن مجلس الشعب عشان تكون عارف ان العضو فيه بيعمل مصالح لبلده وبيكون صوتهم ف المجلس وحضرتك عارف ان حكايه الصوت دى لبسوهم كمامه فامفيش حد بينطق بيرفعو ايديهم بس (موافقون) خلاص اظنك كده موافقنى ف كلامى
يبقى كده مش فاضل غير انه يعمل مصالح للبلد ودى حضرتك احنا البنتناقش فيها دلوقت فاموضوعنا ف مين يقدر يخدم ومين يقدر يصلح يمثلنا مش يمثل علينا بس عند حاجه تدلو بيها ف الموضوع ده اتفضل مش عندك يبقى زى ماقدوتنا صلى الله عليه وسلم قال ف زى هذا الوقت (فاليسعك بيتك) يعنى اسكت حتى يأتى أمر ربك الهو هايجى غصب عنك وعنى سيهئ الله الارض لخليفته الذى سيصلح البلاد والعباد اما انتا اعبد ربك حتى يأتيك اليقين وادعو الناس لعبادته عشان لو صوتك طلع ياصاحبى انتا عارف بقه خليك حكيم وراجع فكرك وسيبك من النت وأفكاره وخليك مع شيوخنا الافاضل ابواسحاق محمد حسان يعقوب كل النتا عارفهم واترك اجتهاداتك دى احسن
كم مريدا للحق لا يبلغه
والسلام عليكم ورحمة الله

خير الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر

الى الاستاذ ابوصهيب
النتا فهمته ده معتقد خاطئ مهجيا"
بيعجبى جدا البيستدلو بالقرآن ف انحرافهم لأن الرسول قال القرآن ذو وجوه يعنى النتا عايز تفهمه هتفهمه ولكن تفسير القرآن هو العلماء فسروه لا غيره مش زى فهمنا وأو فهمك
فى ناس بقه عندها هواية قص ولزق
يأتى ع آيه (ان الحكم الا لله ) ويطلع بيها من القرآن كله هو ده بقه الفهمه خلاص قتل البشريه دى واخرج ع حاكمهم
أخى الغالى
التوحيد
اقسام توحيد الربوبيه
توحيد الالوهيه
توحيد الاسماء والصفات
طبعا كلنا عارفين جميع الانبياء جائو بتوحيد الالوهيه الهو توحيد العباده وافراد الله به طبعا وتحيد الحاكميه بس توحيد العباده أولا قبل الحاكميه لكن امثال ابو عبده يقول بتوحيد الحاكميه
يعنى احنا بنبدأ من البيوت وانك تربى ولدك وتطوع نفسك وبيتك لعبادة الملك
والاخ ابو عبده بيقول لا انا اطلع ع رأس الشيطان اقطعها وأخلص وأمرهم وأنا فوق امسك الحكم وأوحد الحاكميه بعد كده هخليهم يعبدو ربنا غصب عنهم
هل انتا تعتقد بالفكر ده يا أبو صهيب
والسلام عليكم

السلام عليكم
الأخ أشرف
أولا أنا مش أستاذ . ابقى اقرأ المهنة كويس
وبعدين انت بتقول اللى انت فهمته ده اعتقاد خاطئ وبتقول ان أنا بأستدل على انحرافى بالقرءان علشان حكمت على من تحاكم لغير الله بما قلت لكم من قبل
فلو كان هذا الحكم انحراف فقد
حكمت على شيخ الاسلام بن تيمية بالانحراف لأنه قال (ولا ريب أن من لم يعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله على رسوله فهو كافر فمن استحل أن يحكم بين الناس بما يراه هو عدلاً من غير اتِّباع لما أنزل الله فهو كافر)
وحكمت على الحافظ بن كثير بالانحراف لأنه قال فى قول الله تعالى (أفحكم الجاهلية يبغون)(ينكر-تعالى- على من خرج عن حكم الله المحكم المشتمل على كل خير، الناهي عن كل شر، وعَدَلَ إلى ما سواه من الآراء والأهواء والاصطلاحات التي وضعها الرجال بلا مستند من شريعة الله، كما كان أهل الجاهلية يحكمون به من الضلالات مما يضعونها بأهوائهم وآرائهم، وكما يحكم به التتار من السياسات الملكية المأخوذة عن ملكهم جنكيز خان، الذي وضع له الياسق: وهو عبارة عن كتاب مجموع من أحكام قد اقتبسها من شرائع شتى؛ من اليهودية، والنصرانية، والملة الإسلامية وغيرها، وفيها كثير من الأحكام أخذها من مجرد نظره وهواه، فصارت في بنيه شرعاً متبعاً يقدمونه على الحكم بكتاب الله وسنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ، فمن فعل ذلك منهم فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله، فلا يحكم سواه في قليل أو كثير» .
وحكمت على الشيخ عبدالرحمن بن حسن صاحب فتح المجيد بالانحراف لأنه قال (من دعا إلى تحكيم غير الله ورسوله فقد ترك ما جاء به الرسول - صلى الله عليه وسلم - ، ورغب عنه، وجعل لله شريكاً في الطاعة، وخالف ما جاء به رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، فيما أمره الله -تعالى- به )
وحكمت على الشيخ محمد بن ابراهيم مفتى الديار السعودية بالانحراف لانه قال فى قوله تعالى ( ألم تر الى الذين يزعمون هم أمنوا بما أنزل اليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا الى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به)(وقد نفى الله الإيمان عمن أراد التحاكم إلى غير ما جاء به الرسول - صلى الله عليه وسلم - ، من المنافقين، ) وقال (إن الكفر الأكبر المستبين تنزيل القانون اللعين، منزلةَ ما نزل به الروح الأمين، على قلب محمد - صلى الله عليه وسلم - ، ليكون من المنذرين، بلسان عربي مبين، في الحكم به بين العالمين، والرد إليه عند تنازع المتنازعين)
وحكمت على الشيخ محمد حامد الفقى بالانحراف لأنه قال (من اتخذ من كلام الفرنجة قوانين يتحاكم إليها في الدماء، والفروج، والأموال، ويقدمها على ما علم وتبيَّن له من كتاب الله وسنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ، فهو بلا شك كافر مرتد، إذا أصرَّ عليها، ولم يرجع إلى الحكم بما أنزل الله، ولا ينفعه أي اسم تسمَّى به، ولا أي عمل من ظواهر أعمال الصلاة والصيام والحج ونحوها)
وحكمت على الشيخ أحمد شاكر بالانحراف لأنه قال (إن الأمر في هذه القوانين الوضعية واضح وضوح الشمس، هي كفر بواح، لا خفاء فيه ولا مداورة، ولا عذر لأحد ممن ينتسب للإسلام -كائناً من كان- في العمل بها، أو الخضوع لها، أو إقرارها، فليحذر امرؤ لنفسه و«كل امرئ حسيب نفسه» ألا فليصدع العلماء بالحق غير هيابين، وليبلغوا ما أُمروا بتبليغه غير موانين ولا مقصرين)
بل قد حكمت على فاروق الأمة عمر بن الخطاب رضى الله عنه بالانحراف وحاشاه لأنه حكم على الرجل الذى رد حكم النبى صلى الله عليه وسلم بالردة وقتله فنزل كلام ربك ليؤيد عمر فقال تعالى ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ......)
ان حكمت علينا بالانحراف فاحكم أولا على كل هؤلاء بالانحراف أولا لأن الذى فهمناه هو فهمهم
وأريد منك تفسير كلمة يعنى ايه(الرسول قال القرآن ذو وجوه)؟
وأريد أن أسألك سؤال اخر
لماذا يزعجك هذا الكلام ؟ هذا هو مفهومنا فى دين الله أو هذا ما فهمته أنا مما قرأت من القرءان فإن كنت تعلم علما لا أعلمه فلا تتركنى فى ضلالى ولكن قومنى بالعلم ولا تخالفنى لمجرد المخالفة أو الهوى

لا لا لا لا أنا معاك فى البتقوله والحمد لله وأنا مش بأرد عليك أنا برد على عبده لأنه أصدر الاحكام على بعض الاشخاص بعينهم ومعنى كلامه ان اصلا رضانا بهذا الامر كفر والحكمو بيه كفار وهذا ماقال به احد ع شخص بعينه اي حد من النتا ذكرتهم مقلش فلان كافر لأنه بيحكم بغير ما أمر الله
يا أخى
احنا كلنا عارفين ان الحكم يجب ان لايكون الا لله ولكن الآن الاختلاف ف الطريقه النقوم بيها هذا الحكم ابو عبده بينزل احكام حتى على العاجزين من امثالى
خلاص احنا مش قادرين نعمل حاجه
نسبهم بقه ونقولهم انتو مش بتحكمو بما أمر الله ملناش دعوه بيكو ولا نشارك واحنا ف حلوقنا غصه عشان ننازعهم فى الامر لعل وعسى يأتى الفتح
وأنا لومت عليك انسياقك وراه بغرابه واستنتجت الحاجات الصح بس انتا مش عرفت طريقه كلامه ماشيه ازاى وانه اعترف بإنه بيجتهد ف احكام كتيره زى ما أفرد اقول العلماء واحد واحد مابين مخالف للمشاركه وموافق لها
وبعد كل ده هو بقه قال رأيه زى كتب الفقه المقارن كده وكان رأيه ده غريب وقوى عارف يااستاذى لو احنا ف مرحله التمكين ودين الله ظاهر ع الناس ومفيش مطاردات امنيه انا متأكد ان كان هيبقى مش فى حد بيحاول يجتهد من نفسه بالطريقه دى وكان صاحبى مش مشوه من الشغل عشان اطلق لحيته
أنا مش عايزك نفهم منى انى مش معاكو ف الكلام ده ومعاه كمان ولكن طريقه الطرح غريبه ومنفره جدا
أنا عاوز اسألك سؤالين وتجاوبنى بصراحه
الاول انا لو قعدت ف البيت يوم الانتخابات ايه هيحصل ؟.مع العلم انى نزلت البلد يوم انتخابات الرئاسه ملقتش حد عارف حاجه ولا حد راح اي انتخابات
السؤال التانى
وده مهم جدا أنا لو رحت الانتخابات وحطيت صوتى أنا ابقى ايه بالنسبه للأخ عبده ..؟

ع فكره ياجماعه برده عشان نكون عارفين مش كل احكام الله اتغيرت ف مصر بعض الاحكام فقط واحنا مش معاهم ف كده برده بس نعمل ايه قولى بقه انتا نعمل اي
وانا قولت الفكره العامه العارفنها عن مجلس الشعب ان النائب بيقدم لدايرته مصالح
والقوانين كده كده بتعدى
واحنا هنا بنكلم ف حكايه المصالح مين ينفع ومين مينفعش

ع فكره ياجماعه برده عشان نكون عارفين مش كل احكام الله اتغيرت ف مصر بعض الاحكام فقط واحنا مش معاهم ف كده برده بس نعمل ايه قولى بقه انتا نعمل اي
وانا قولت الفكره العامه العارفنها عن مجلس الشعب ان النائب بيقدم لدايرته مصالح
والقوانين كده كده بتعدى
واحنا هنا بنكلم ف حكايه المصالح مين ينفع ومين مينفعش

أخي الكريم mhashla أنا عرفتك اليوم وأنت أخ فاضل عزيز وأنني متأسف إذا أزعجك إلحاحي في الموضوع ولكن مازلت متمسك بالدليل وجزاك الله خيرا


أخي الكريم عز العرب كل ما قلته من أننا نحتاج الطبيب والمهندس وووو هذ ا كلام صحيح لا خلاف فيه ولكنك لم تفهم كلامي فلم أطلب أن نكون جميعا علماء شرعين ولكن أخي الكريم أقول:
كما قال العلماء أن هناك علم العامة وعلم الخاصة
أما عن علم العامةــ " مسائل الكبار والصغار " ــ وهو فرض عين على كل مسلم لابد أن يتعلمه سواء أكان طبيبا أو مهندسا لكي يقيم به اسلامه ويتمثل في الشهادتين " أصل الدين " بتحقيق معناهم وشروطهم والبعد عن نواقضهم" الشرك " وباقي مباني الاسلام " فروع الدين " من صلاة وزكاة وحج وصوم فهل يجوز للمهندس المسلم والطبيب المسلم أن لا يعرف أركان الصلاة وفرائض الصوم وشروط الزكاة لم نطلب منه هنا أن يكون علما شرعيا فكلنا يعلم هذة العبادات وكلنا يعمل في حرفته المتخصص فيها ولكن ينقصنا شئ مهم وهو عدم المعرفة بأصل الدين " الشهادتين " كمعرفتنا بفروع الدين " الصلاة والزكاة والصوم والحج "
فالذي أقصده أن أصل الدين من العلم الضرورى أو علم فرض عين على كل مسلم أيا كانت مهنته لأن الدين يقوم على هذا العلم ولا يسع للمسلم جهله لأن دينه قائم عليه فكما أننا نعلم أن الصلاة واجبه علينا خمس مرات ونعرف شروطها من الوضوء والطهارة وعدد ركعاتهاوووووووو فمن باب أولى أن نعرف مدلول أصل الدين التي لا يقبل الله فروع الدين من دون صحه الأصل
فالمشكلة عندنا في هذا الأصل " الشهادتين" ومعرفة شروطهما ومدلولهما ومقتضياتهما ونواقضهما والذي يدخل فيه مسألة التشريع ومن يكون المشرع كما وضح الأخ أبو صهيب من أقوال سلفنا الصالح في هذة المسألة فلابد للمهندس المسلم والطبيب المسلم من معرفة هذا العلم " علم العامة " لأن المسلم لا يستقيم اسلامه إلا بهذا القدر من العلم كما ذكرت أنت في حديث الرجل الذي سأل النبي صلى الله عليه وسلم

أما عن النوع الثاني من العلم ألا وهو علم الخاصة ــ"مسائل الكبار " ـــ فهو الذي لم أقصده لكل مسلم فهو علم العلماء المتخصصين في العلوم الشرعيةوهو عبارة عن دراسة علوم العقيدة وعلوم الحديث من مصطلح الحديث وعلوم الرجال وعلوم الفقه بمذاهبه المختلفة وعلوم القرآن وأسباب النزول والتفسير والتجويد
فهذا أخي الكريم لم أقصده لكل مسلم ولكن أقصد علم العامه الذي يقام به الاسلام وبجهله يهدم الاسلام كما هو الحال في مسألتنامن المشرع في الاسلام وهل يجوز مشاركة غيره في التشريع وهل مازال هناك تشريع بعد وفاة النبي وهل نظل مسلمين إذا اخترنا أو رضينا بمشرع غير الله ؟ فكما لا يجوز للمسلم أن يجهل عباداته من صلاة وزكاة ووو و.....فمن باب أولا لا يجوز له أن يجهل أصل دينه وكل ما قصده من هذة المداخلات هو إلفات النظر إلي تعلم مدلول الشهادتين وشروطهما ومقتضياتهما ونواقضهما والأمر بسيط وسهل لمن أراده وبحث عنه
فأخيرا أقول لك أخي الكريم والله أعي ما أقول وكل من عرف أصل دينه يعى ما أقول وإذا حاولت أنت معرفه أصل الدين بشروطه ومقتضياته ونواقضه ستعي ما أقول فلم يطلب الله منا أن نكون مسلمين بالبطاقه فقال تعالى
" فعلم أنه لا إله إلا الله واستغفر لذنبك " صدق الله العظيم وليست العملية كما تظن نسخ ولصق .




أخي الكريم أبو الزهراء
تبحث عن الطريق البديل لمجلس الشعب فلابد أولا أن نتفق على شئ وهو أن مصلحتنا في الدنيا والآخرة لن نجدها إلا في اتباع شرع الله لأنه هو الذي يشمل الخير والعدل كله كما قال بن كثير في قوله تعالى ( أفحكم الجاهلية يبغون ) " ينكر-تعالى- على من خرج عن حكم الله المحكم المشتمل على كل خير، الناهي عن كل شر،"
ولقد ذكرت من قبل أن هنا طريقين لتطبيق شرع الله طريق المجلس وطريقة الرسول في التطبيق ومزاياها وعيوب طريقة المجلس عندما رددت على الأخ حمدي محمود واسمحلي أن أنقلها بالنسخ ولصق

هذا كلام الموجه للأخ حمدي وحاول أن تستنتج منه الطريق البديل " أخي الكريم ما فهمته من كلامك أننا مطالبين بتطبيق الشريعة الاسلامية عن طريق البرلمان .
فبداية لابد من معرفة مفهوم الحكم الاسلامي الذي نريد تطبيقة لكي نرى أنه يجوز تطبيقه من خلال هذا الطريق أم لا .
فالحكم الاسلامي كما يعرفه علماء أصول الفقه هو " خطاب الله المتعلق بأفعال المكلفين بالاقتضاء أو التخير أو الوضع " لمعرفة معنى هذ الكلام انظر كتاب " الوجيز في أصول الفقه للدكتور عبد الكريم زيدان " موجود على النت
فلو نظرنا إلى هذا التعريف للحكم الاسلامي نجد أنه متكون من ثلاث أركان وهم
1- الشارع المخاطب " الله " 2- المكلفين " المسلمين " 3- نوع الخطاب " الاقتضاء أو التخير أو الوضع " فلابد من هذة الأركان ليكون حكم اسلامي فيكون الخطاب من الله للمكلفين بنوع من هذة الأنواع

نعود للطريقة التي ترى أنها صالحة لتطبيق الشريعة أو الحكم الاسلامي وهذة الطريقة عبارة عن
1- يعرض الحكم الاسلامي على المجلس 2- يقوم رئيس المجلس بالتصويت عليه " الموافق على حكم الله يتفضل برفع يده " وأظن أن النتيجة معروفة 3- فيوافق المجلس جدلا على الحكم الاسلامي لأنك تعرف أن الأغلبيتة علمانين وبهذا تطبق الشريعة ويحكمنا الاسلام من خلال البرلمان . .....
هذا هو الحل عندك لتطبيق الشريعة أخي حمدي

تعالى معي لنعود إلى أركان الحكم الاسلامي فطبقها على هذا الطريق فالخطاب الموجه للشعب " المكلفين " من من ؟ هل هو من الله ؟ أم من إله آخر " البرلمان "؟ حتى لو شابه حكم الله وكان نفسه فهو صادر من تحت قبة البرلمان وليس من الله فهو حكم وضعي وضعه البرلمان وليس حكم الله ولو شابهه لأن الخطاب ليس من الله

ثانيا هل يجوز لنا أن نأتي بحكم الله ونجعله محكوم عليه من عبيده بالموافقة أو الرفض كما هو الحال في هذا الطريق " الموافق يتفضل برفع يده " فحكم الله حاكم وليس محكوم
يقول تعالى { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الخيرة مِنْ أَمْرِهِمْ } [ الأحزاب : 36 ] فإنّه يدل على أن أمر الله ، وأمر رسوله مانع من الاختيار موجب للامتثال ، وذلك يدل على اقتضائه الوجوب كما ترى . وأشار إلى أنّ مخالفته معصية بقوله بعده : { وَمَن يَعْصِ الله وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً مُّبِيناً } [ الأحزاب : 36 ] .
فخطاب الله يقابل بسمعنا وأطعنا .


إذا أخي الكريم فماهو الطريق الصحيح لتطبيق الحكم الاسلامي
أقول لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نشأ بين أناس يحكمون بحكم الجاهليه فالحكم حكمان أما حكم الله أو حكم جاهلية يقول تعالى " { أَفَحُكْمَ الجاهلية يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ الله حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ } [ المائدة : 50 ] وعاشوا الفساد في كل مجالات الحياة فكن هناك فساد أخلاقي من زنا وغيرة وظلم اجتماعي السادة والعبيد وفساد اقتصادي من انتشار الربا واستطاع النبي تطبيق الشريعة بطريق غير هذا الطريق فهو لم يدخل مجالسهم ويجمع الأصوات على حكم الله ولم يشاركهم في هذة المجالس وكانت لهم مجالس واستطاع أن يقضي على كل الفساد
إنما اتبع طريق واحد ألا وهو تصحيح عقيدة الناس ومفاهيمهم من عقيدة الشرك إلى التوحيد ومن مفاهيم الضلال إلى مفاهيم الاسلام الضائعة في زماننا هذا حيث تغير الكثير من مفاهيم الاسلام ومنها مفهوم لا إله إلا الله والشرك والشورى والعبادة والديمقراطية الاله والرب والدين القضاء والقدر واليوم الآخر وأصبح الاسلام كلمه تنطق بالفم لا أكثر وأصبح الجهاد تطرف وتشدد الذي كانت أعظم العبادات و الايمان المجمل والواجب والمستحب ووووووووووووووووووووووو
حتى أصبح الاسلام غريبا على أهله فتنصح الرجل في أمر من دينه بالأدلة فيقول لك إية ياعم مال الموضوع دة والاسلام كما تقول أن المشرع هو الله ولا يجوز اتخاذ مشرع آخر يقولون ومال الانتخابات بالاسلام
فلقد تنبأ النبي بهذا فقال " بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ " ولقد عالج النبي الغربة الأولى في أيامه عن طريق تصحيح المفاهيم وعقائدهم الجاهلية حتى طبق الشريعة ولن تطبق إلا إذا اتبعنا نفس طريق النبي صلى الله عليه وسلم لماذا ؟
لأن النبي صحح لهم عقائدهم ومفاهيمهم فعرفوا أن النجاة لن تكون إلا من خلال هذة الشريعة في الدنيا والآخرة وفهموا أن الدنيا فانية والمتاع في الآخرة فتمسكوا بها ولم يقبلوا غيرها حتى لو قتلو ا أو قطعوا وقاوموا أي والي يحكم بغيرها

فتعالى نرجع إلى طريقة تطبيق الشريعة عن طريق البرلمان على الناس في زماننا بمفاهيمهم الحالية دون تصحيح. ماذا سيحدث لو جاء البيان اليوم أنه من غدا تطبق الشريعة الاسلامية وهي كالآتي :
• يمنع تصنيع وبيع وشرب السجائر والخمر وتغلق المسارح والكبريهات ويمنع بث القنوات المخالفة للشريعة والأفلام والمباريات التي تعطلنا عن الانشغال بمصالح المسلمين واحوالهم في كل بقاع الأرض وتفرقهم لدرجة العراك بينهم وكلنا يعلم ما حدث بين الجزائر ومصر ويمنع سماع الاغاني ويمنع التعامل الربوي سواء مع الناس أو البنوك ويمنع خروج النساء إلا لضرورة ويمنع خروج النساء متبرجات ويلبسن الحجاب ويعاقب تارك الصلاة ويطلب منا الخروج للجهاد وترك أهلنا وبيوتنا وأعمالنا ومصالحنا وغيرها من واجبات الاسلام علينا *

سيحدث مني ومنك ومن غيرنا محاربة هذة الشريعة والمطالبة بالنظام العلماني السهل الخالى من التكليف ــــــــ"" كل واشرب ونام وانت في كمال الاسلام ""ــــــ لأننا اعتدنا على الجلوس أمام الأجهزة بالرمود ونقلب ونسمع ونعتقد أننا أقمنا الاسلام بمجرد نطق كلمة التوحيد ونحن في الواقع ليس معنا المفاهيم الصحيحة للاسلام فلقد شوهها العلمانين حتى أصبحت تشددا وتطرف وأصبح الاسلام غريبا بيننا كما قال النبي وهذا ماحدث عندما استطاع الإخوان من السيطرة على المجلس في الجزائر فلم يستطيعوا محاربه الفساد ولا تطبيق الشريعة في ظل بقاء الناس على المفاهيم الدخيلة على الاسلام وكذالك حركة حماس في فلسطين وصلت للمجلس وللحكم باكتساح ولم تستطيع هى أيضا من تغير شئ بل قامت الحروب الأهلية و بينهم وتركو العدو و كذلك أى مصلح في أي بلد لم يستطيع من خلال هذا الطريق تغير أي فساد إلا إذا اتبعنا طريقة النبي في التغير ألا وهي تصحيح المفاهيم الاسلامية عند الأمه أولا والتمسك بها ثانيه وبذل المال والأنفس في سبيل تحقيقها ثالثا وهذا ما فعله جيل الصحابه
فهذا هو الفرق بين طريقة الاله الآخر " البرلمان المشرع من دون الله " وطريقة النبي في التطبيق ومعالجة الفساد فلا علاج إلا إذا رجعنا إلى مفاهيمنا الصحيحة والتمسك بها فلا بد لنا من تعلم المفاهيم الصحيحة أولا فالواجب علينا أن نسلك طريقة النبي في التطبيق وهي تعليم المفاهيم الصحيحة للاسلام والتمسك بها والصبر عليها لأننا مطالبون بالتمسك بالحق ولسنا مطالبون بالتمكين فإنه من عند الله
ولقد حاول الأخ أبو صهيب الغريب جزاة الله خيرا أن يصحح مفهوم الديمقراطيه في هذا المنتدي ولكن لاحياة لمن تنادي فذكر خطورتها ومع ذلك كل انشغال الأعضاء بمن تؤيد ومن جاء في الحزب فقررت أن أرد بهذا الرد الذي قمت أنت أخي حمدي بالرد عليه على كل من يتكلم في هذا الموضوع لإلفات نظره لخطورته وأرجو منك أن تكون معاونا لنا في عملية تصحيح المفاهيم الاسلامية التي أصبحت غريبة علينا لكي يمكننا الله من تطبيق الشريعة فلو صححت مفاهيمك وأنا كذلك وأخي وأخوك وصديقك ووووووووووووو لكنا مثل الجيل الأول من الصحابة وهذا ما فعله النبي للتمكين في الأرض فراجع مداخلات الأخ أبو صهيب العريب والأخ عبد الرحمن ومداخلاتي ستجدها محاولات في الفات النظر للمفاهيم الخاطئة
وأرجو منك أن تتقبل كلامي بصدر رحم وكل عام وانت بخير


أخي الكريم أشرف من الصعب أن نلتقي في الفكر ويكون سهلا إذا عرفت أصل دينك فليس الكلام في الدين فهلوه ووجهة نظر بل هو تمسك بالدليل بفهم السلف كما ذكره لك الأخ أبو صهيب ولا تردد ما يقال لك من دون دراسة المسألة ومعرفة أدلة الطرفين وتحكم بخطأ منهج وبصحة الآخر من خلال سماع أحد الطرفين ولكن اسمع لأدلة كلا الطرفين وطبقها على فهم السلف ثم احكم بعد ذلك وأما عن قولك أن أحكام الله مش كلها ضائعه في مصر ولكن بعضها فيقول تعالى في كتابه الكريم " أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (85)
ويقول أيضا " وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ " فالدين لا يجوز أن يكون بعضه لله والبعض الآخر لغير الله ولقد أمر الله بالقتال حتى يكون الدين كله لله
أما عن قولك أني أطلق الاحكام على معين فلم يحصل من فلم أقل بأن أشرف مشرك أو أن الاعضاء مشركون ولكن كل ما قلته أن هذا العمل شرك ولا يجوز كما قرأتة ووافقت عليه من الأقوال التي نقلها الأخ أبو صهيب للعلما ء فلقد وضحو حكم من اتبع هذة القوانيين وأعد القراءة مرة أخر لكلام العلماء في كلام الأخ أبو صهيب وكلامي هذا ليس اجتهاد مني بل هو مستخلص من كلام العلماء وإذا أرد كلام العلماء على هذ فطلبها مني وسأعرضها لك ومن بعضها وليس كلها ما نقله الأخ أبو صهيب
وأعيد عليك نفس كلام الأخ أبو صهيب الغريب
" لماذا يزعجك هذا الكلام ؟ هذا هو مفهومنا فى دين الله أو هذا ما فهمته أنا مما قرأت من القرءان فإن كنت تعلم علما لا أعلمه فلا تتركنى فى ضلالى ولكن قومنى بالعلم ولا تخالفنى لمجرد المخالفة أو الهوى "

اخى شكرا على التوضيح ولكن مازال هناك جدلا يدور فى نفسى كلما اوشكت على الاقتناع بكلامك
وهو ان من قال بمشروعية الانتخابات يحسبهم علماء الاسلام من المتشددين ويشهد لهم جلهم بالنزاهة والعلم فما رايك فى شخص كل من ابن عثيمين
وابن باز هل هم انحرفوا ام اخطأوا
ارجو الرد
واليك بعض الآراء
- الشيخ ابن باز:
دخول المجالس النيابية لإحقاق الحق أمر واجب

- الشيخ العثيميين:
لماذا نتركها للعلمانيين والفسقة يفعلوا فيها ما يشاءون

- الشيخ الألباني:
انتخاب الناس للمرشح المسلم في المجالس المنتخبة واجب

- الشيخ أبو زهرة:
هي أمرٌ واجبٌ لأنه يحمي الجماعة، وينشر الدعوة، ويفيد الحياة النيابية.

والقول بمشروعية الدخول إلى المجالس التشريعية والوصول إلى الولايات العامة عن طريق الانتخاب هو قول كثير من علماء السلفية المعاصرين والسابقين ومنهم سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز وفضيلة الشيخ محمد صالح العثيميين، وفيما يلي بعض آراء أهل العلم الدين أيدوا المشاركة ورأوا فيها صالح العباد والبلاد:



رأي سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز- رحمه الله







وهـذا الذي أثبتناه من قول الشيخ العلامة عبد الرحمن بن ناصر السعدي- رحمه الله- هو نفسـه ما أفتى به سماحة الوالد الشيخ عبد العزيز بن باز، وذلك في مواطن كثيرة والإخوة يبلغـون حدِّ التواتر، ومن معنى قوله إنه يشرع الدخول إلى المجالس الانتخابية من أجل إحقاقِ الحق، والدعوة إلى الله سبحانه وتعالى، وقد قيد كثير من الإخوة السائلين فتوى والدنا وشيخنا عبد العزيز بن باز على ذلك النحو الذي أثبتناه.



وقد نقلت كذلك فتوى مطبوعة لشيخنا عبد العزيز بن باز- حفظه الله- في مجلة لواء الإسلام العدد الثالث ذو القعدة سنة 1409هـ، يونيو سنة 1989م، ونقلها عن المجلة الشيخ مناع القطان في كتاب (معوقات تطبيق الشريعة الإسلامية)، وقد جاءت جوابًا لسائل يسأل عن شرعية الترشيح لمجلس الشعب، وحكم الإسلام في استخراج بطاقة انتخابات بنية انتخاب الدعاة والإخوة المتدينين لدخول المجلس فأجاب سماحة شيخنا قائلاً: "إن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال: "إنما الأعمال بالنيات، وإنما لكل امرئ ما نوى"؛ لذا فلا حرجَ في الالتحاقِ بمجلسِ الشعبِ إذا كان المقصود من ذلك تأييد الحق، وعدم الموافقة على الباطل، لما في ذلك من نصر الحق، والانضمام إلى الدُعاة إلى الله.

كما أنه لا حَرَجَ كذلك في استخراج البطاقة التي يُستعان بها على انتخابِ الدُعاة الصالحين، وتأييد الحق وأهله، والله الموفق".
وأنت ترى هنا أنَّ سماحة الشيخ- حفظه الله- اعتمد في فتواه على أمور:

أولاً: أن هذه نية صالحة في تأييد الحق وعدم الموافقة على الباطل.

ثانيًا: أنه في الدخول إلى مجلس الشعب نصرًا للحق، وانضمامًا إلى الدعاة وتأييدًا لهم.



فإذا أضفت هـذا المعنى إلى ما سبق من قول الشيخ عبد الرحمن بن ناصر السعدي اتضحت لك الصورة أكبر وأن الدخول إلى هذه المجالس تقليل للشر، وتأييد للحق.



رأي الشيخ محمد الصالح العثيميين- رحمه الله

وبهذا أيضًا أفتى سماحة والدنا وشيخنا محمد صالح العثيميين شفاهةً لعددٍ كبيرٍ من الإخوة طلاب العلم الذين سألوه عن حكم الترشيح للمجالس النيابية، فأجابهم بجواز الدخول، وقد كرر عليه بعضهم السؤال مع شرح ملابسات الدخول إلى هذه المجالس، وحقيقة الدساتير التي تحكم وكيفية اتخاذ القرار فكان قوله-حفظه الله- في ذلك (ادخلوها. أتتركوها للعلمانيين والفسقة؟) وهذه إشارة منه- حفظه الله- إلى أن المفسـدة التي تتأتى بعدم الدخول أعظم كثيرًا من المفسدة التي تتأتى بالدخول إن وجدت.. أ.هـ .

ونظنه قد وضح السبيل الآن واتضحت الرؤية أنَّ القول بمشروعية الدخول إلى المجالس التشـريعية، هو قول الجُلة من أئمة وقادة الدعوة السلفية ومن أهل الفكـر والنظر والفقه من علماء الأمة

بس آسف ممكن سؤال عشان أعرف هل أنا حاقد أم لا

من هم الحاقدون ؟ هل أنصار محي القطان ..
أم أنصار أئ مرشح آخر ..
خايف يكون أنصار مرشح آخر أصل ناس كتير قووووي فاقت وصحيت
ليكونوا أصبحوا حاقدين ..

أنا بصراحة مش شايف أي مرشح داخل ل أحقاق الحق. دا حتي لو سألت أي مرشح عن برنامجه الانتخابي محدش بيفتكر يقول بتطبيق الشريعة. وعلي فكره أنا قصدي علي الدورة دي وعلي مرشحين شباس

كالعادة دائما ما تتحول المناقشات فى هذا المنتدى من مناقشات سياسية او طبيعية الى مناقشات دينية .... نرجو من الاخوة الافاضل عدم الدفع باسم ( الدين ) فى كل المناقشات الانتخابية فهذه الامور لها مواضيعها الخاصة بالقسم الدينى

ولكننى ارجو من الاخوة الافاضل والذين يقولون ان الانتخابات ليس فى شرع الله الاجابة على سؤالى التالى :

هل انتخابات الرئاسة حرام ام حلال؟
وياريت اللى يجاوب يكون يا ابيض يا اسودوياريت بلاش عملية القص واللزق اللى احنا عارفينها دى ؟


فلو كانت الاجابة ( حلال ) تبقى من الطبيعى ان انتخابات مجلس الشعب هى الاخرى بالتبعية حلال وملوش لزمة الكلام اللى على الفاضى والمليان اللى بيتقال ده من مقاطعة الإنتخابات ...


ولو كانت الاجابة( حرام )
يبقى يجاوب عليا بلد زى مصر دى .. تتحكم ازاى .. هل تبقى جمهورية ولا مملكة ولا سلطنة ولا امبراطورية ..
طيب لو جمهورية نختار الرئيس ازاى
بالفهلوة ولا بالبلطجة

طيب لو قلنا انها تتحكم بالاخوان المسلمين الاقباط والمسيحين اللى فيها يبقى وضعهم ايه

طيب مقولة ( وامرهم شورى بينهم )تتفهم ازاى .


ياجماعة ياريت اللى يتكلم فى الدين يبقى فاهم هو بيقول ايه بالظبط وعلى اساس ايه وان واحد زيى ممكن ياخد منه معلومة غلط ويمشى عليها طول حياته ويبقى هو مسؤول عن وزرها

كفاية كده .......
.. انا مستنى رد الشيوخ على سؤالى





قـــشـــطـة

فاهمك أخي عبد الرحمن

سلمت يداك ابو الزهراء
اما الاخ عبده فيلسوف عصره واوانه
من الطبيعي كل واحد بيصلي هيفهم اركان الصلاه كويس وكذلك الزكان والصوم والشهادة واحب اطمئنك اني على قدر من الفهم بالاركان دي كويس ان لم يكن افضل منك
ثانيا انت سئلت سؤال هل فيه تشريع بعد الرسول
الاجابة نعم
قال صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشديين المهديين من بعدي )
والتشريع يا اخ عبده عندا في الاسلام بيعتمد على اربع اركان ان لم اجده في ركن اذهب الى الذي يليه وهو كالتالي
القران ثم السنة ثم القياس ثم الاجماع يا عبد بيه
لا تضع نفسك في منزله اعلى مما تستحق ولا تصف الناس بالجهل وتتضع نفسك في منزلة كبار العلماء
ونحن لسنا بكفرة عشان كل قضيتك تلف وتدور فيها حول التوحيد
اعنقد ان كل اللي رد عليك موحد بالله وبملائكته وكتبه ورسله
ونحمد الله ان ديننا فيه عذر بالجهل ليس كما تقول انت ولن نصدقك ابدا

استاذنا عزالعرب
سلامى وتحياتى لك مش عايزين ناخذ الموضوع بعصبية فى الرد وما فيش اى رد للاخ عبده يدل او يشكك فى معتقد احد واهتمام الاخ عبده بامر التوحيد لاهميته وخطورته وما فيش حد فينا بيدعى العلم او انه اعلم من غيره بس الموضوع هو الدين النصيحة وزي ماالاخوة المشتركين بيقولوا خلينا نكون عمليين وواقعيين ادوا لاى حد فرصة يقول رايه والرد يقابل رالرد وبالادلة الشرعية بس لى تعليقبسيط على اخر رد لك وهو مراتب الاستدلال عند وجود مشكلة فهى كما قلت القران والسنة ثم يلى القياس ثم الاجماع كما قلت لكن القياس والاجماع بالرجوع الى القران والسنه وليست مصادر مستقلة بذاتها واى مستجدات لابد للرجوع الى المصادر الاصليه
ولى رجاء انا عايز صدورنا تتسع لبعضنا اكبرمن كده فانا وانت وفلان وووو ان لم نسمع لبعض فمن سيسمع لنا اذا وانبه الجميع وانا واولكم ان الدين ليس مقصورا على الكلام فى الامور الدينية فالدين هو الحياه كلها من عبادات وعادات كلها راجع للدين كما قال تعالى "قل ان صلاتى ونسكى ومحياى ومماتى لله رب العالمين لا شريك له وبذلك امرت وانا اول المسلمين" الانعام
تحياتى لكل من شارك والله انا وغيرى لا نحمل غضاضة لاحد ولا حقد على احد وربنا يهدينا جميعا الى ما فيه الخير

شكرا على تعليقك ابو مريم وجزاك الله خيرا

شكرا ابو امال
صاحب الصوت القوى الجرىْ
وتعليقا على كلام الأخ ابو اكرم اضم صوته الى صوته واسال نفس السؤال
وشكرا
منتظرين الاجابة

السلام عليكم
الأستاذ عز العرب
قال الله تعالى(يا أيها الذين امنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم فى شئ فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر)
فهذا هو تقرير ما قاله أبو مريم وهو أن الأصل فى الشريعة هو الله (القرءان) والرسول (السنة ) ثم أمرنا الله أن نطيع العلماء (القياس والاجماع) فإذن القياس والاجماع فى حالتين اما أن يكون فى مسألة ليس فيها نص ولا حكم صريح فى الكتاب ولا فى السنة أوفى حالة لا يخالف فيها القياس أو الاجماع الكتاب ولا السنة . فإن حدث خلاف فهنا أمرنا الله بالرجوع الى الكتاب والسنة ( فإن تنازعتم فى شئ فردوه الى الله والرسول ) وعلق الله الايمان على هذا الأمر فقال ( ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر) فإن خالف كلام العالم مهما كان هذا العالم كتاب الله فكتاب الله أحب إلينا من كل أهل الأرض
وهناك أمور لابد لكل مسلم عاقل أن يعلمها وهى ( المعلوم من الدين بالضرورة ) وهى الأصول
ومن هذه الأصول وأهمها وأعظمها ( الرضا بالله ربا والاها ومعبودا ومشرعا وحاكما ) فمن لم يرض بالله ربا فقد استكبر ومن رضى بربا اخر غير الله معه فقد أشرك به وكلا الصنفين معلوم أنهم فى النار
والأمر الذى نتكلم فيه هو تحكيم شرع الله والرضا به أو تحكيم غير شرع الله فى بعض الأمور أو كلها . وقس هذه المسألة على ما ذكرت لك وانظر ماذا قال الله فى هذه المسألة . هل يرضى أن يكون معه رب اخر أم أن الله تعالى (لا لايرضى لعباده الكفر)
وقد ذكرت أنت أن هناك عذر بالجهل فى الدين وسألتك على هذه الكلمة أسئلة
أنا معك هناك عذر بالجهل فى الدين ولكن هذا العذر مطلق؟ أى لأى مدى يعذر المرء بجهله ؟ هل هناك حد لهذا العذر ؟ أم ان المرء معذور وان فعل ما فعل ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الإخوة الفضلاء من أعضاء المنتدى وأبناء بلدي عموما
إن ضغط الواقع والظروف الصعبة لا تعنى أن الواقع هو مصدر الحكم
فإذا جاءت الشريعة ببطلان فكرة أو طريقة ما - فهي باطلة- وان استحسنها الناس وظنوا فيها النجاة . فلا نجاة إلا بما أمر به الشرع
إن فكرة الانتخابات الديمقراطية التي تميزها ولا تنفك عنها هي سيادة الشعب. بينما أصل عقيدتنا وديننا هو سيادة الشرع
وسيادة الشعب في النظام الانتخابي البرلماني هو أن يمارس الشعب السلطة لكل 4 أو5 سنوات . وتنحصر هذه السلطة في اختيار وتفويض كل منطقة لشخص يكون عضوا في البرلمان ويسمونه مشرعا . يشرع الأحكام التي ترضى الشعب وان خالفت حكم الله - وهو مناقضة صريحة وواضحة لقوله تعالى: ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك(
فالنواب المشرعون أوثان منصوبة تحت قبة تخضع لقانون ظالم جائر يناقض الشريعة الإسلامية ويخالفها في كثير من أصول ديننا الحنيف - يرجع إليه والى حكمه عند التنازع وفى سن أي مادة أو تشريع .
وهو دين يخالف دين الله الذي دعانا عند التنازع أن نرد الأمر إلى الله
فقال سبحانه:(فان تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر(
قال السدى فى قوله تعالى :(اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ) استنصحوا الرجال وتركوا دين الله.
وقال ابن كثير فى قوله تعالى :(وان أطعتموهم إنكم لمشركون ) أي حيث عدلتم عن أمر الله تعالى وشرعه إلى شرع غيره وقدمتم عليه غيره فهذا هو الشرك.
قال الشنقيطى رحمه الله : ويفهم من هذه الآيات أن من اتبع تشريع الشيطان مؤثرا له على ما جاءت به الرسل فقد كفر بالله وعبد الشيطان واتخذه ربا.
فوالله يا قوم انى لأحبكم وأحب الخير لكم وحريص عليكم ولكن حرصي على سلامة دينكم أشد من حرصي على سلامة دنياكم- فإذا حاءكم من يشترى دينكم - بكم تبيعونه إليه؟ بمائة من الجنيهات؟ أم بطول مدة إنارة بيوتكم ؟أم برصف شوارعكم ؟ أم بتوظيف أبنائكم وإخوانكم؟ أم بما تسمونه مصلحة بلدنا؟ أم بالدنيا كلها؟
فسوف يأتي الدجال يوما كما أخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ليشترى دينكم بالذهب والفضة والمطر والحب- ومن يقرأ أحاديث الفتن يعلم هذا جيدا- فهل ستبيعونه له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا كان الجواب (لا) فلم ترضون أن تبيعونه اليوم لهؤلاء مقابل وعود موهومة وعيش رغد وقد علمتم كذبهم مرارا . فلا يلدغ الحر من الجحر مرتين وحاشاكم يا أعز الناس
وهم يسمونه حكم الأغلبية للأقلية.وكذبوا. بل هو يرسخ حكم المرتزقة الأقلية
وهم مرتزقة لأنهم وكما تعلمون لا يهمهم الا مصلحتهم وجمع الأموال

ففي ظل هذا النظام يحق لكل من سجل اسمه عن سن معين أن ينتخب من يمثله في البرلمان .... وفى أحسن الديمقراطيات في العالم لا يسجل من الناس أكثر من 60% ثم لا يذهب إلى الاقتراع أو الانتخاب أكثر من 70% من هؤلاء المسجلين أي بما يعادل 37% من مجموع الناس ثم يتنافس على المقعد الواحد أكثر من شخص
والمحصلة أنه يخرج شخص لم ينتخبه أكثر من10% من الناس . فقولوا لي بربكم هل هذا هو حكم الأغلبية؟؟؟؟!!! واسألوا في هذه الأرقام فهي مدروسة وصحيحة. فهي بحق: حكم الأقلية للأغلبية.
والقول بأن الديمقراطية هي حكم الشعب كذبة كبرى لا أساس لها من الصحة .
إنهم اليوم يريدون منا تفويضا عاما لما سيفعلونه فينا من خيانات كبيع ممتلكات الدولة التي هي أصلا ممتلكاتنا وبيع الشركات العامة وسن مزيدا من القوانين الجائرة الظالمة التي لا وجود لها في شرع الله كالضرائب العقارية وغيرها.
إن فرعون موسى لما أراد أن يخدع الناس كي يطرد نبي الله من الأرض أو يقتله أوهم الناس أنهم شركاء في الحكم واتخاذ القرار فقال عن نبي الله(يريد أن يخرجكم من أرضكم فماذا تأمرون) فان الفرعون اليوم يمارس نفس حيلة فرعون موسى عليه السلام . فهم يوهمون الناس أنهم شركاء فى الحكم واتخاذ القرار .
فإياكم يا قوم أن تكونوا مثل بنى إسرائيل تنفقون أموالكم وأوقاتكم لتصنعوا عجلا يضركم ولا ينفعكم وليكن قراركم في شأن الكذابين وإلاهم (لنحرقنه ثم لننسفنه في اليم نسفا(.

اللهم ارزقنا نعمة الفهم
اللهم يا مفهم سليمان فهمنا
اضم صوتى الى ابواكرم وابوالزهراء
وارجو من الاخ عبده والأخ ابو صهيب ان يلتزمان بالموضوع الاصلى لانى زى ما كررت كتير ان المسأله كده انتا بتنزل بينا كتير واحنا مش عارفين العضو غير انه بيخدم مصالح البلد فقط لو قولت اي حد من آبأنا ان محى القطان بيشرع القوانين التى تحارب الدين لن يعقل كلامك وهو مش بيعمل كده اصلا لأن انتا عارف ان الحكومه بتعمل الهى عايزاه سوى رضيت ام لم ترضى يبقى متحطش اخطاء مجتمع ضيع الخلافه الاسلاميه فى محى القطان
واعلم
ان سيد الانبياء كان يمشى ف شوارع مكه واصحاب الرايات الحمر
مازالو موجودين
قصدى اقولك ان هنا فرق بين مرحلة التمكين ومرحله الاستضعاف الحنا متلبسين بها الان يأخى أنا عايزك لو حضرتك عندك بعض العلم انك تخش مواقع الشيعه وتدك حصونهم بعلمك وتثبت لهم ان اهل السنه عندهم حراس حدود لشرع الله وأن كل من يتجرأ ع أمنا عائشه أو صحابة نبينا سيعيش صغير وحقيرا ويموت زنديقا"
لا لتجادل ابناء جلدتك من أهل السنه
ف مسأله الاخوه الاجلاء اثبتوا لك انه امر اختلف فيه العلماء
واعلم ايضا ان كل انسان راد ومردود عليه الكلام الا نبى الرحمة صل الله عليه وسلم
نحن نجل شيخنا ابن تيميه ونجل جميع مشايخ اهل السنه ولكن نجل ايضا شيخنا ابن عثيمين وقد ذكر لك اخونا انه لا يرى مانع من المشاركه
واعلم ثالثا
ان اذا اردنا ان نقرأ كتاب لشيخ الاسلام نقرأه بتحقيق احد من المعاصرين لأن الاحاديث التى استند اليها شيخ الاسلام ضعفها كثير من العلماء وانا اقول هذا الكلام بشكل عام
يبقى ياريت تقرأ الكتب المحققه افضل لك عشان تأخد نتاج عقول المحدثين والفقهاء واعلم ان انك يجب ان تتعلم فقه الواقع لكى تنزل احكامك بقدر كبير من الصحه وأرجو الله لك ان يعزك
ومتنساش حكاية الشيعه دى عشان مسأله مهمه بالنسبه للاسلام عامه
والسلام عليكم ورحمة الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد اذنك استاذ أشرف ما هو الموضوع الأصلى الذى تنصحنا بالالتزام به؟

الاخ اشرف السلام عليكم
فقد قرات ردك الاخير فسامحنى كلامك مرتجل ومناقض لبعضه خاصة كلامك الاخير عن ابن تيمية من فضلك اعطينا ادلة وامثلة وبداية كلامك فى الرد الاخير بترد على نفسك فيه
اما سؤال الاخ ابو اكرم وابو الزهراء الغالى اعتقد اجابته فى هذه المشاركات ومن فضلكم لا تحملوا الدين او الشريعة اخطاء وفساد البشر وتقولوا ايه راى الدين فى كذا وكذا ويرد الدين كانه مدان او مدافع ونرد نحن من منطلق الهزيمة النفسية الرهيبة التى نحن فيها الا فليعتز كل منا بدينه رضى من رضى وابى من ابى وليعلم اخوتى واحبابى فى قريتنا الحبيبه ان الله عز وجل "له الخلق والامر"
ولا ينتظر ان نحقق له توحيده وعبادته والخضوع له بشرط ارداة البشر له بذلك
وتحقيق نسبة الاغلبية او اقصاء حكم الله لانه لم تتحقق نسبة الاغلبية فى هذه الانتخابات تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ولا نقول كما قال العلمانيون للاخوان اعطونا برنامجكم الانتخابى وما رايكم فى الاخر وما رايكم فى ملف الشرعية الدولية وما رايكم فى الاقتصاد القائم على الربا اعطونا الحلول اعطونا البرامج وبالطبع اين هذه الحلول وقبل هذه الحلول اين المجتمع الذى ستطبق عليه هذه البرامج فالمجتمع كما قال لى احد البسطاء قد فسدت خامته وغير مؤهل لاى اصلاح لان النظام الحالى نجح فى افساد هذه الفطرة هذا كلام من وجهة نظر عامه ولكن ولله الحمد دين الله باقى رغم انف الجميع
اخوانى من فضلكم اقرؤا هذه الفقرة فى الختام واسف على الاطالة (إن هناك عصابة من المضللين الخادعين أعداء البشرية . يضعون لها المنهج الإلهي في كفة والإبداع الإنساني في عالم المادة في الكفة الأخرى ؛ ثم يقولون لها : اختاري !!! اختاري إما المنهج الإلهي في الحياة والتخلي عن كل ما أبدعته يد الإنسان في عالم المادة ، وإما الأخذ بثمار المعرفة الإنسانية والتخلي عن منهج الله !!! وهذا خداع لئيم خبيث . فوضع المسألة ليس هكذا أبدا .. إن المنهج الإلهي ليس عدوا للإبداع الإنساني . إنما هو منشئ لهذا الإبداع وموجه له الوجهة الصحيحة .. ذاك كي ينهض الإنسان بمقام الخلافة في الأرض . هذا المقام الذي منحه الله له ، وأقدره عليه ، ووهبه من الطاقات المكنونة ما يكافئ الواجب المفروض عليه فيه ؛ وسخر له من القوانين الكونية ما يعينه على تحقيقه ؛ ونسق بين تكوينه وتكوين هذا الكون ليملك الحياة والعمل والإبداع .. على أن يكون الإبداع نفسه عبادة لله ، ووسيلة من وسائل شكره على آلائه العظام ، والتقيد بشرطه في عقد الخلافة ؛ وهو أن يعمل ويتحرك في نطاق ما يرضي الله . فأما أولئك الذين يضعون المنهج الإلهي في كفة ، والإبداع الإنساني في عالم المادة في الكفة الأخرى .. فهم سيئو النية ، شريرون ، يطاردون البشرية المتعبة الحائرة كلما تعبت من التيه والحيرة والضلال ، وهمت أن تسمع لصوت الحادي الناصح ، وأن تؤوب من المتاهة المهلكة . وأن تطمئن إلى كنف الله .. )