| الصراع القبلي في شباس عمير | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
ابونوره معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 44 عدد المشاركات : 23 تاريخ الانضمام : 20/07/2010 | الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 10:47 am |
| بسم الله الرحمن الرحيم قد يظن قارئ عنوان الموضوع في البدايه اني ساتحدث عن حرب اهليه في بلدتنا لا ولكن ساتحدث عن جماعتين من المدعوين بهداه القريه اومصابيحها المضيئه فمن فتره بسيطه سمعنا ان امن الدوله قام بالقبض علي حوالي 40 شخص من بلدتنا وعندما يسال احد منا عن السبب فيقول الناس ممن لا يفهم معني كلامه انهم من جماعه التكفيروالهجره فكنت اصدق هذا الكلام ولكن بدون فهم معناه وعندما بحثت عن معني كلمه التكفير والهجره وجدتها بعيده كل البعد عن منهج دين الاسلام ولا اظن ان اي شخص من هؤلاء ممن تم القبض عليهم يفعل اي شئ من معاني تلك الكلمه ولكن نحن جميعا نعرف هؤلاء الاشخاص فهم في راي من واقع معرفتي بهم افضل اهالي قريتنا من حيث الالتزام والصدق في بدايه الامر كنت اظن ان الحكومه هي من القت القبض عليهم بدون مساعده ولكن حزنت جدا عندما علمت ان هناك جماعه اخري من الملتحيين هم من قاموا بالابلاغ عنهم بسبب انهم يجتمعون مره اومرتين كل اسبوع للتفقه في ديننا الكريم وعندما سالت عن سبب الخلاف بينهم فوجدته في نظري لا يستحق كل ماحدث حيث انهم مختلفون علي سؤال بسيط وهو(هل هناك عزر بالجهل) صراحه لم اعرف معناه وظننت من واقع تاثيره انه سؤال فيزياء لايوجد له اجابه ومكتوب بلغه غير مفهومه ولكن بعدما فهمت معناه لا اظنه يحتاج تلك الاضطرابات والخلافات في قريتنا .انا لست فقيها واعلم ان الاسلام دين يسر وتسامح ولكنه لم يترك لنا الباب مفتوح علي مصرعيه للقيام بكل شئ بحجه ان هناك عزر بالجهل فلو كان هناك عزر باجهل فلا اعلم لمازا نحافظ علي الصلاه اونخرج الزكاه اوغيرها من اسس الدين .اظن ان معني السؤال فيه تكاسل عن اداء الفرائض ودعوه الي الخمول .ولكن لنفترض ان هناك عزر بالجهل فمالعيب في ان نؤدي كل مايوجبه علينا الاسلام علي اكمل وجه فالصحابه رضوان الله عليهم لم يكونوا يبحثوا عن اي مجال للتراجع اوالتقصيربل كانوا يراجعون الرسول في كل كبيره وصغيره. وصدق رسول الله صلي الله عليه وسلم عندما قال اخاف عليكم الفرقه(التفرق) والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته |
|
|
محمد ابوبكر معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 42 عدد المشاركات : 2541 تاريخ الانضمام : 12/06/2009 اذوب ياقلب شوقا لرؤيا حبيبى لو كان لى الف جرح فرؤيته طبيبى | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 11:24 am |
| |
|
|
mahmoudsaad68 معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 652 تاريخ الانضمام : 20/04/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 12:52 pm |
| السلام عليكم أنا أعرف أن أى خلال فى أى أمور فقهية بيكون المرجعية الأولى كتاب الله عز و جل ثم سنة نبينا صلى الله عليه و سلم و أخيرا منهج السلف الصالح رضوان الله عليهم . لكن أن يكون أمن الدولة هو المرجعية الأولى لحل الأمور الفقهية دا أول مرة أسمع بالحكاية دى . إذن الخلاف لم يكن على أمورفقهية أكيد كان فيه ضغينة فى النفوس . و فى النهاية: حسبى الله و نعم الوكيل |
|
|
عز العرب معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 49 عدد المشاركات : 2427 تاريخ الانضمام : 03/04/2010 اتق الله حيثما كنت وفيما تقول وفيما تختار | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 1:25 pm |
| |
|
|
عبدالفتاح المهدى معلومات اضافية عدد المشاركات : 126 تاريخ الانضمام : 03/07/2009 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 5:13 pm |
| |
|
|
ابو الزهراء معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 46 عدد المشاركات : 480 تاريخ الانضمام : 31/05/2010 اللهم اغفر لى ولوالدى يوم يقوم الحساب | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 6:53 pm |
| السلام عليكم اخى ليس الخلاف بين الفئتين بهذه البساطة وانهم يختلفون فى امر واحد وهو هل هناك عذر بالجهل ولكن يوجد امور اخرى منها الاختلاف فى تكفير الحاكم والخروج عليه وواحدة تطلق على الأخرى مرجئة والأخرى تكفير اما مسالة من بلغ على من اعتقد ان امن الدولة عندنا مش نايم مستنى ان حد يبلغ فلا نتسرع ونحكم على احد ولكن حقيقى ان الفئتين يكرهون بعض الى ابعد درجة |
|
|
محمد عزالعرب معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 43 عدد المشاركات : 1775 تاريخ الانضمام : 11/04/2010 سبحان الله وبحمده سبحان الله العطيم | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 21/7/2010, 10:09 pm |
| بردك لا تعليق https://www.youtube.com/watch?v=Z1w80PuGexM&feature=related |
|
|
ابن شباس معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 35 عدد المشاركات : 3 تاريخ الانضمام : 21/07/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 23/7/2010, 5:07 am |
| الموضوع مش بالبساطه دى الجماعه دول مفيش عذر بالجهل يعنى اللى يعمل حاجه شركيه وهو ميعرفش يبقى كافر يعنى مثلا لو واحد راح مولد وهو ميعرفش ان ده حرام عندهم كافر ده العذر بالجهل للى الخلاف عليه والمفروض انك تعذره بجهله ومتكفروش |
|
|
ابونوره معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 44 عدد المشاركات : 23 تاريخ الانضمام : 20/07/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 23/7/2010, 9:27 am |
| بسم الله الرحمن الرحيم العضو المحترم ابن شباس لا اظن ان تلك الجماعه تكفر من يفعل اي خطأ بدون قصد فهم لا يملكون الحق في زلك .اظن انهم معروفون في بلدنا وكما زكرت من قبل ففي راي المتواضع اظنهم من افضل الناس في بلدنا . لا اظنهم يملكون التشدد الزي تكلمت عنه . فلو انهم يكفرون العاصي فكلنا اهل زنوب فهل مررت باحدهم في الطريق والقيت عليه تحيه الاسلام ولم يرد عليك .من فتره بسيطه احدهم قام بعمل عقيقه لاولاده ودعا جميع اهل الحي فهل لو هوكما تقول يكفر الناس بسبب بعض المعاصي سوف يدعوهم لحضورعقيقه اقامها لاولاده . اما بخصوص العزر باجهل فلا اظن اننا معزورين بشيئ في ايامنا الحاليه فالله سبحانه وتعالي انعم علينا بدين كامل متكامل ليس به نقص لكي نعزر به.لا اظن ان احدا لايعرف ان الصلاه فرض علي كل مسلم او ان الموالد ومايفعل بها شرك بالله.في النهايه كما وضحت من قبل فان ديننا دين يسر لا عسر. وشكرا |
|
|
الحسن محمد معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 37 عدد المشاركات : 35 تاريخ الانضمام : 09/02/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 23/7/2010, 5:02 pm |
| الله حنبنا الفتن ماظهر منها وما بطن |
|
|
ابن شباس معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 35 عدد المشاركات : 3 تاريخ الانضمام : 21/07/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 24/7/2010, 12:25 am |
| الاخ ابو نوره ياريت تتكلم معاهم فى نقطه زى دى لو تعرف حد منهم وبالنسبه لموضوع انهم افضل ناس فى البلد فيه حديث فيما معناه انا مش متذكره حاليا ان النبى قال اصحابه ان انتوا لو شفتوا صلاتهم هتحتقروا صلاتكم من شده حسنهم للصلاه لكنهم لا يتناهون عن الوقوع فى المسلم وفى عرضه والكلام اللى انا بقوله مش كلام ده كلام انا متاكد منه |
|
|
ابونوره معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 44 عدد المشاركات : 23 تاريخ الانضمام : 20/07/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 24/7/2010, 12:59 am |
| بسم الله الرحمن الرحيم بدايه نا لا اتبع اي جماعه من تلك الجماعات ولكن لا حظت من كلامك انك تتحدث عنهم وكانهم ليسواببشر .او انهم خلق اخر اقام لنفسه دين اخر .هؤلاء الناس الزين نتحدث عنهم هم من اهل بلدتنا البسطاء نعيش معهم كل يوم لا اطنني رايت منهم سلوكا غير عادي يدل علي ماتقول انا لا اقول هزا الكلام دفاعا عن احد ولكن من ولقع كلامك وكلام بعض الناس ظننت انكم تتحدثون عن اعداء للاسلام .اما بالنسبه لموضوع انهم يخوضون في اعراض الناس فانا لم اجلس معهم حتي احكم عليهم ولا اظنك سمعت منهم زلك . وحتي لو كانوا يتكلموا عن احد .فعندي سؤال بسيط من منا لا يتكلم بالغيبه والنميمه ليس في اليوم مره واحده ولكن كل دقيقه؟في النهايه اريد ان اوضح شيئ بسيط لم اكتب موضوعي لكي اخوض في تلك الامور الفقهيه ولكن كتبته لاني حزنت جدا لان احدي الجماعتين تبلغ عن الاخري وكاننا نعيش في حرب اهليه. وااسف اخي الكريم ان لم يلق موضوعي قبول منك . وشكرا |
|
|
سليمان ابوبكر معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 40 عدد المشاركات : 132 تاريخ الانضمام : 02/03/2010 0536189917 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 24/7/2010, 4:57 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد ان اعرف اجابة سؤال من هو الشخص الذي يبدأ بتكوين احزاب ومذاهب فمثلا كما تقولون التكفير والهجرة -الاخوان المسلمين .. الخ وايضا الاحزاب حزب الوفد - التجمع ..الخ لماذا كل ذلك هل من اجل الشهرة من اجل المال من اجل السلطة ام من اجل ماذا هل هناك اختلاف على اهل السنة والجماعة لماذا لا نكون كلنا اهل سنة وجماعة وإمامنا واحد في قريتنا الحبيبة ولكن اصحاب القلوب الضعيفة التي تبحث عن الشهرة والسلطة هم من يبحثون عن التفرقة والفتن اقسم لكم اننا لو اجتمعنا على كلمة واحدة لما خرج من بلدتنا متهم واحد في انصاف الليالي ولما تجرأ شخص ان يدخلها لاتهام شخص اقول لكم ان بلدتنا اصحبت جميعها اهل الافتاء كل شخص عنده فتوى ويحلل ويحرم ويقول الشيخ فلان قال والشيخ فلان عاد ولما يذهب لشيخ من جماعة تانية يقوم الشيخ يشعل النار عليه وتظهر الفتن (ان الله لايغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) اريد ان اسال سؤال : هل هناك اختلاف على الشيخ محمد حسان - الشيخ محمود المصري - الشيخ محمد حسين يعقوب - الشيخ ابو اسحاق الحويني لماذا نختلف ولدينا عظماء الخطابة في العالم الاسلامي ولدينا عالم الامة في الحديث الشيخ ابو اسحاق لماذا كل يوم والتاني نخترع جماعة ولا تكون كلمتنا واحدة في وجة العدو فولله لا ننتصر الا اذا توحدت كلمتنا رسالة الى كل شخص زعيم مذهب اتقي الله في شباب الامة الذي نأمل ان يكونون هم من يحررون الاقصي من ايدي اليهود |
|
|
ابن شباس معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 35 عدد المشاركات : 3 تاريخ الانضمام : 21/07/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 24/7/2010, 7:38 pm |
| الاخ ابو نوره والله العظيم انا ما بفترى عليهم وبقولك كلام متاكد منه وبعدين انا مش قاصد الغيبه والنميمه انا قاصد انهم بيخوضوا فى المسلم من ناحيه العقيده ودور فى البلد وانت هتلاقى ناس كتير فى البلد اتقالهم فى وشهم انهم كفره ولو ينفع اقول اسامى كنت قولت |
|
|
mahmoudsaad68 معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 652 تاريخ الانضمام : 20/04/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 24/7/2010, 7:49 pm |
| |
|
|
عيد عبدالكريم معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 39 عدد المشاركات : 48 تاريخ الانضمام : 18/07/2010 كلمتان خفيفتان على اللسان حبيبتان الى الرحمن ثقيلتان فى الميزان ... سبحان الله وبحمده ***** سبحان الله العظيم.... | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 25/7/2010, 12:37 am |
| حسبى الله ونعم الوكيل ربنا معانا ويكفينا شر الفتن |
|
|
سليمان ابوبكر معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 40 عدد المشاركات : 132 تاريخ الانضمام : 02/03/2010 0536189917 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 26/7/2010, 9:47 am |
| |
|
|
boudasaad معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 40 عدد المشاركات : 45 تاريخ الانضمام : 20/05/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 26/7/2010, 6:41 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
مبدئياً.. لنتعرف سوياً من هم أهل السنة والجماعة ؟ ومن هم التكفير والهجرة؟
أولا من هم أهل السنة والجماعة؟ باختصار هم ليسوا جماعة من الجماعات التي على الساحة اليوم لهم رئيس وأعضاء مكتب ارشاد وخلافه والتي فرقت الدين وجعلت المسلمين اليوم شيعا وصدق فينا قول ربنا : (مِنَ الّذِينَ فَرّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً كُلّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) بل أهل السنة هم الذين طبقوا السنة حين هجرها الناس والجماعة هم الذين اجتمعوا حين تفرق الناس اجتمعوا على الحق الذي جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم فلذلك سموا بهذا الإسم فربما أكون انا او انت من اهل السنة والجماعة ولا يعرف بعضنا بعضا اذا كنا ممن انطبق عليهم هذا التعريف السابق ومما سبق نعرف ان هذه الطائفة هم الطائفة المنصورة الذين قال فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لَا يَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ) فإن لم يكونوا الذين اتبعوا سنته ومشوا على دربه فمن يكونوا ثانيا : السلفية من هم ؟السلفية هم هم أهل السنة والجماعة هم المتبعون لمن سلف المتبعون لرسول الله صلى الله عليه وسلم ولصحابته وللتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين سموا بالسلفية لأنهم متمسكون بما جاء عن السلف وهو ما ينبغي أن يكون عليه كل مسلم اليوم وليست السلفية الذين أقصدهم هم جماعة السلفية مثلا في مصر أو في غيرها من بلاد الاسلام لا لا بل هم كل من اتبعوا رسول الله وصحابته بلا تحريف يبطل الأعمال وبلا تأويل فاسد للأقوال .... ثانيًا:جماعة التكفير والهجرة:- هى جماعة إسلامية غالية نهجت نهج الخوارج فى التكفيربالمعصية،نشأت داخل لسجون المصرية فى بداية الأمر وبعد إطلاق سراح أفرادها تبلورت أفكارها فى صعيد مصر وبين طلبة الجامعات ..
لاأريد أن أطيل عليكم فى الكلام عن هذه الفرقة ..
وإنما أقول أخيراً
ليس لك الحق أخى الكريم/ فى أن تكفر مسلماً حتى ولو كان (مسلم عاص) طالما أنه ينطق الشهادتين... وليس لك الحق / فى أن تكفر من لايعرف (العذر بالجهل) وإنما عليك بتعليمه أو تفقيهه فى الدين...
زلاأدرى على لسان من ( أن أمن الدولة ألقت القبض عليهم بعد إبلاغ السلفيين عنهم)!!!!!!
سبحــــــــــــــــان الله ، ولاحول ولاقوة إلا بالله،،،
وفقــــــــــــــــــــــــكم الله؛؛؛؛ |
|
|
maherabozaid معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 49 عدد المشاركات : 196 تاريخ الانضمام : 20/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 1/10/2010, 9:47 am |
| يااخوانى الاعزاء صبرا اخز الموضوع اكبر من حجمة وربنا يستر |
|
|
maherabozaid معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 49 عدد المشاركات : 196 تاريخ الانضمام : 20/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 1/10/2010, 9:58 am |
| الحمدلله نحمده ونستعينه ونستغفره ونتوب اليه ونعوزبالله من شرور انفسنا ومن سيات اعمالنا من يهده الله فلامضل له ومن يضلل فلاهادى لة واشهد ان لا اله الاالله وحدة لاشريك لة واشهد ان محمدا عبده ورسوله |
|
|
ابوخالد معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 49 عدد المشاركات : 1270 تاريخ الانضمام : 14/08/2010 ان ينصركم الله فلا غالب لكم | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 1/10/2010, 10:29 pm |
| |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 3:38 pm |
| السلام عليكم أولا: كيف يكون المرء من أهل السنة والجماعة؟ ولكى نجيب على هذا السؤال نسأل السؤالين التاليين:- 1.هل إذا اجتمعنا جميعا على فكرة ليست من الشرع نكون من أهل السنة والجماعة؟ 2. هل إذا سار كل واحد منا على طريقة صحيحة ولكن بمفرده نكون من أهل السنة والجماعة؟ لا لا حتى نجتمع على الحق فضابط أهل السنة والجماعة هو الاجتماع على السنة بفهم سلف الأمة وليست المسميات هى الضابط فسمى نفسك ما شئت من أسماء(أهل السنة والجماعة) أو (الجماعة السلفية) أو (الطائفة الناجية) فليست العبرة بالمسميات ولكن العبرة بتحقيق الضابط وهو الاجتماع على الحق فكل يدعى وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك فكل الناس يظنون أنهم على الحق وانظروا إلى الشيعة الروافض وما لديهم من معتقدات منكرة جعلتهم كفار باتفاق المسلمين ولكنهم يظنون أنهم على الحق.... حتى أن عدو الله فرعون قال عن نبى الله موسى (إنى أخاف أن أبدل دينكم أو أن يظهر فى الأرض الفساد) وانى والله كلما قرأت هذه الاية تعجبت ,, كيف طمس الله على قلبه وبصيرته؟ فسار يرى المنكر معروفا والمعروف منكرا حتى قال (وما أهديكم إلا سبيل الرشاد).. فكيف يعرف الانسان إن كان على الحق أم لا؟؟؟؟؟!! إن الله تعالى خلقنا ورزقنا وأمرنا بعبادته الجامعة قال تعالى (وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون ) ثم إنه تعالى لم يتركنا هملا بل أرسل إلينا رسولا فمن أطاعه دخل الجنة ومن عصاه دخل النار قال تعالى (إنا أرسلنا إليكم رسولا شاهدا عليكم كما أرسلنا إلى فرعون رسولا فعصى فرعون الرسول فأخذناه أخذا وبيلا) وقد أمرنا الله تبارك وتعالى عند الاختلاف أن نرد الأمر إليه فقال تعالى (فإن تنازعتم فى شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر) وقد أتم الله علينا النعنة وأكمل الدين قال تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ) ولهذا فقد قال النبى صلى الله عليه وسلم فى الحديث التى روته أم المؤمنين عائشة رضى الله عنها (من أحدث فى أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد) أى فهو مردود عليه ,,,,,, ولهذا كله فمن ادعى أى شئ ولم يأت عليه بدليل فهذا الادعاء مردود عليه فمن قال أنه لا يوجد عذر بالجهل فليأت بدليل ومن قال أنه يوجد عذر بالجهل فليأت بدليل ومن قال أن فلان كفر فليأت بدليلين: - أولا دليل على أن هذا الفاعل قد فعل هذا الفعل مختارا له ثانيا أن هذا الفعل مكفر ومن قال أن فلان قد كفر مسلما فليأت بدليل وعليه فقد تعين على العضو ابن شباس أن يأت بدليل على أنه يوجد عذر بالجهل وعلى أن هذه الطائفة من الناس قد كفروا المسلمين وخاضوا فى أعراضنا وإلا هذا الادعاء مردود عليك فلو كنت تدرى معنى ما تقول لعلمت أن بمجرد تكفير المسلم فقد استل دمه وماله ولم يغسل ولم يصلى عليه ولم يدفن فى مقابر المسلمين فهل استحل أحدهم دم مسلم ؟ هل رأيت أحدهم يقتل أويحرض على قتل مسلم ؟ أم رأيت أحدهم يستحل مال مسلم ؟ أم رأيت أحدهم منع ميتا من الغسل أو الصلاة عليه أو الدفن فى مقابر المسلمين؟؟؟؟؟ أفلا تعقلون؟؟؟؟؟!!!!! |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 3:44 pm |
| السلام عليكم أولا: كيف يكون المرء من أهل السنة والجماعة؟ ولكى نجيب على هذا السؤال نسأل السؤالين التاليين:- 1.هل إذا اجتمعنا جميعا على فكرة ليست من الشرع نكون من أهل السنة والجماعة؟ 2. هل إذا سار كل واحد منا على طريقة صحيحة ولكن بمفرده نكون من أهل السنة والجماعة؟ لا لا حتى نجتمع على الحق فضابط أهل السنة والجماعة هو الاجتماع على السنة بفهم سلف الأمة وليست المسميات هى الضابط فسمى نفسك ما شئت من أسماء(أهل السنة والجماعة) أو (الجماعة السلفية) أو (الطائفة الناجية) فليست العبرة بالمسميات ولكن العبرة بتحقيق الضابط وهو الاجتماع على الحق فكل يدعى وصلا بليلى ........ وليلى لا تقر لهم بذاك فكل الناس يظنون أنهم على الحق وانظروا إلى الشيعة الروافض وما لديهم من معتقدات منكرة جعلتهم كفار باتفاق المسلمين ولكنهم يظنون أنهم على الحق.... حتى أن عدو الله فرعون قال عن نبى الله موسى (إنى أخاف أن أبدل دينكم أو أن يظهر فى الأرض الفساد) وانى والله كلما قرأت هذه الاية تعجبت ,, كيف طمس الله على قلبه وبصيرته؟ فسار يرى المنكر معروفا والمعروف منكرا حتى قال (وما أهديكم إلا سبيل الرشاد).. فكيف يعرف الانسان إن كان على الحق أم لا؟؟؟؟؟!! إن الله تعالى خلقنا ورزقنا وأمرنا بعبادته الجامعة قال تعالى (وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون ) ثم إنه تعالى لم يتركنا هملا بل أرسل إلينا رسولا فمن أطاعه دخل الجنة ومن عصاه دخل النار قال تعالى (إنا أرسلنا إليكم رسولا شاهدا عليكم كما أرسلنا إلى فرعون رسولا فعصى فرعون الرسول فأخذناه أخذا وبيلا) وقد أمرنا الله تبارك وتعالى عند الاختلاف أن نرد الأمر إليه فقال تعالى (فإن تنازعتم فى شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر) وقد أتم الله علينا النعمة وأكمل الدين قال تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ) ولهذا فقد قال النبى صلى الله عليه وسلم فى الحديث التى روته أم المؤمنين عائشة رضى الله عنها (من أحدث فى أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد) أى فهو مردود عليه ,,,,,, ولهذا كله فمن ادعى أى شئ ولم يأت عليه بدليل فهذا الادعاء مردود عليه فمن قال أنه لا يوجد عذر بالجهل فليأت بدليل ومن قال أنه يوجد عذر بالجهل فليأت بدليل ومن قال أن فلان كفر فليأت بدليلين: - أولا دليل على أن هذا الفاعل قد فعل هذا الفعل مختارا له ثانيا أن هذا الفعل مكفر ومن قال أن فلان قد كفر مسلما فليأت بدليل وعليه فقد تعين على العضو ابن شباس أن يأت بدليل على أنه يوجد عذر بالجهل وعلى أن هذه الطائفة من الناس قد كفروا المسلمين وخاضوا فى أعراضنا وإلا هذا الادعاء مردود عليك فلو كنت تدرى معنى ما تقول لعلمت أن بمجرد تكفير المسلم فقد استل دمه وماله ولم يغسل ولم يصلى عليه ولم يدفن فى مقابر المسلمين فهل استحل أحدهم دم مسلم ؟ هل رأيت أحدهم يقتل أويحرض على قتل مسلم ؟ أم رأيت أحدهم يستحل مال مسلم ؟ أم رأيت أحدهم منع ميتا من الغسل أو الصلاة عليه أو الدفن فى مقابر المسلمين؟؟؟؟؟ أفلا تعقلون؟؟؟؟؟!!!!! |
|
|
أبو مارية معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 43 عدد المشاركات : 934 تاريخ الانضمام : 29/08/2010 بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ. فطوبى | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 7:05 pm |
| السلام عليكم أولا: كيف يكون المرء من أهل السنة والجماعة؟ ولكى نجيب على هذا السؤال نسأل السؤالين التاليين:- 1.هل إذا اجتمعنا جميعا على فكرة ليست من الشرع نكون من أهل السنة والجماعة؟ 2. هل إذا سار كل واحد منا على طريقة صحيحة ولكن بمفرده نكون من أهل السنة والجماعة؟ لا لا حتى نجتمع على الحق فضابط أهل السنة والجماعة هو الاجتماع على السنة بفهم سلف الأمة وليست المسميات هى الضابط فسمى نفسك ما شئت من أسماء(أهل السنة والجماعة) أو (الجماعة السلفية) أو (الطائفة الناجية) فليست العبرة بالمسميات ولكن العبرة بتحقيق الضابط وهو الاجتماع على الحق فكل يدعى وصلا بليلى ........ وليلى لا تقر لهم بذاك فكل الناس يظنون أنهم على الحق وانظروا إلى الشيعة الروافض وما لديهم من معتقدات منكرة جعلتهم كفار باتفاق المسلمين ولكنهم يظنون أنهم على الحق.... حتى أن عدو الله فرعون قال عن نبى الله موسى (إنى أخاف أن يبدل دينكم أو أن يظهر فى الأرض الفساد) وانى والله كلما قرأت هذه الاية تعجبت ,, كيف طمس الله على قلبه وبصيرته؟ فسار يرى المنكر معروفا والمعروف منكرا حتى قال (وما أهديكم إلا سبيل الرشاد).. فكيف يعرف الانسان إن كان على الحق أم لا؟؟؟؟؟!! إن الله تعالى خلقنا ورزقنا وأمرنا بعبادته الجامعة قال تعالى (وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون ) ثم إنه تعالى لم يتركنا هملا بل أرسل إلينا رسولا فمن أطاعه دخل الجنة ومن عصاه دخل النار قال تعالى (إنا أرسلنا إليكم رسولا شاهدا عليكم كما أرسلنا إلى فرعون رسولا فعصى فرعون الرسول فأخذناه أخذا وبيلا) وقد أمرنا الله تبارك وتعالى عند الاختلاف أن نرد الأمر إليه فقال تعالى (فإن تنازعتم فى شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر) وقد أتم الله علينا النعمة وأكمل الدين قال تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ) ولهذا فقد قال النبى صلى الله عليه وسلم فى الحديث التى روته أم المؤمنين عائشة رضى الله عنها (من أحدث فى أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد) أى فهو مردود عليه ,,,,,, ولهذا كله فمن ادعى أى شئ ولم يأت عليه بدليل فهذا الادعاء مردود عليه فمن قال أنه لا يوجد عذر بالجهل فليأت بدليل ومن قال أنه يوجد عذر بالجهل فليأت بدليل ومن قال أن فلان كفر فليأت بدليلين: - أولا دليل على أن هذا الفاعل قد فعل هذا الفعل مختارا له ثانيا أن هذا الفعل مكفر ومن قال أن فلان قد كفر مسلما فليأت بدليل وعليه فقد تعين على العضو ابن شباس أن يأت بدليل على أنه يوجد عذر بالجهل وعلى أن هذه الطائفة من الناس قد كفروا المسلمين وخاضوا فى أعراضنا وإلا هذا الادعاء مردود عليك فلو كنت تدرى معنى ما تقول لعلمت أن بمجرد تكفير المسلم فقد استل دمه وماله ولم يغسل ولم يصلى عليه ولم يدفن فى مقابر المسلمين فهل استحل أحدهم دم مسلم ؟ هل رأيت أحدهم يقتل أويحرض على قتل مسلم ؟ أم رأيت أحدهم يستحل مال مسلم ؟ أم رأيت أحدهم منع ميتا من الغسل أو الصلاة عليه أو الدفن فى مقابر المسلمين؟؟؟؟؟ أفلا تعقلون؟؟؟؟؟!!!!!
|
|
|
أبو مارية معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 43 عدد المشاركات : 934 تاريخ الانضمام : 29/08/2010 بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ. فطوبى | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 7:14 pm |
| أعجبنى عرض الأستاذ عبد الرحمن فنقلته بالنص |
|
|
ابوخالد معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 49 عدد المشاركات : 1270 تاريخ الانضمام : 14/08/2010 ان ينصركم الله فلا غالب لكم | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 9:15 pm |
| |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 10:31 pm |
| بسم الله الرحمن الرحيم االحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد فعندما نتكلم فى دين الله فلا يحق لنا ان نتعصب لاشخاص ولكن للحق ونعرفه من كتاب الله وسنة رسوله وهناك شرط آخر هو بفهم الصحابة والتابعين ومن سار على نهجهم واعلى بهم الله رايته وجعلهم حجة على غيرهم واخواننا الذين تم القبض عليهم بالطبع وقع الظلم عليهم ونحن نحسبهم والله اعلم ما يريدون الا الحق ولكن لم يدركوه واذا كان ذلك هو رايهم اذن هم فى جهاد لماذا يتضررون منه وهم اصبحوا فيه ونحن نتمنى الجهاد جميعا لكن جهاد الكفار لا المسلمين والخوة المتهمين بالابلاغ عنهم حتى يبرهنوا على كلامهم فيجب عليهم ان ياتوا بشاهدى عدل اودليل مسجل او مصور او غير ذللك حتى نصدقهم والا فأى احد يستطيع ان يقول مايشاء وانا اريدكم ان تسالوا الشيوخ امثال حسان ويعقوب وابواسحاق والعدوى وبالى وغيرهم مماتعرفون عن شخص لايعذر المسلم بجهله ماذا يكون واخبرونى بماذا اجاب و ماقل ودل خير مماكثر وألهى واليك بعض ادلة اهل السنة التى تقول ان المسلم اذا وقع فى الشرك وهو لايعلم لايكون كافر الابعد ان يبلغه الدليل ويصر على فعله اولا من القران الكريم {وأوحى الى هذا القرآن لانذركم به ومن بلغٍ] سورة الاسراء[وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا] [ماعليك الا البلاغ] [وجاوزنا ببنى اسرائيل البحر فأتوا على قوم يعكفون على اصنام لهم قالوا ياموسى اجعل لنا الها كما لهم آلهة قال انكم قوم تجهلون] وغيرها والله كثير ولكن لضيق المقام ومن السنة حديث الرجل الذى احرق نفسه خوما من الله ظنا منه انه يعجز الله ان يعيده وكان يجهل ان ذلك كفر وحديث سجود معاذ للنبى وغيرها كثير والعلماء عندما يتكلموا عن قضية العذر بالجهل يكون العنوان هكذا [ العذر بالجهل والرد على بدعة التكفير] وللمزيد راجعوا كتاب العذر بالجهل والرد على بدعة التكفير للدكتور احمد فريد] والسلام عليكم |
|
|
admin معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 39 عدد المشاركات : 4284 تاريخ الانضمام : 14/05/2009 الدنيا ساعه فاجعلها طاعه | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 2/10/2010, 10:34 pm |
| جزاك الله خيرا ان شاء الله يادرش |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 3/10/2010, 5:59 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأستاذ: مصطفى حسنى جزاك الله خيرا على العرض الرائع الذى أمتعتنا به ولكن لى بعض التعليقات :- أولا أنا لست ممن يقول بعدم العذر بالجهل بإطلاق ولا ممن يقول بالعذر بالجهل بإطلاق ثابيا قد ذكرت كلاما طيبا فى مقدمتك فنرجو الله أن نكون ممن يتعصب للحق ولا يتعصب لأشخاص ثالثا وقد ذكرته أنت فى مضمون كلامك وهو أنه لابد من فهم الدين بفهم سلف الأمة... ولكن من المتفق عليه أنه إذا اختلف الخلف من العلماء مع السلف كان الأحوط الأخذ بكلام السلف العدول رابعا أنه لا معصوم من الخطأ الا الأنبياء وقد انقطع الوحى...... وسوف أشرع فى الرد على ما ذكرت من أدلة ولا أزيد عليها شئ ولكن أريد أن أوجه لك سؤال أولا وقبل كل شئ لقد قلت (أن المسلم إذا فعل الشرك) إذا تلبس المرء بشرك كيف يكون مسلما؟! إذ أن العاقل المكلف إما مسلم وإما مشرك -:الدليل الاول:- لقد ذكرت قول اله تعالى (لأنذركم به ومن بلغ ) لتستدل به على العذر بالجهل فى الشرك. وهذا الاستدلال لا يصح من وجوه منها أن كل من بلغه القرءان قد قامت عليه الحجة وهذا نص الاية والقرءان بلغ كل مسلم اليوم فالمقصود هنا هو بلوغ الحجة وليس فهم الحجة وقد بلغت. والاية تقول (ومن بلغ) ولا تقول ومن فهم.وقد قامت على أناس لم يفهموها قال تعلى (قالةا يا شعيب ما {نفقه} كثيرا مما تقول)ًٍٍَُِّّّْ وقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية فى كتابه الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ص310 (فمعلوم أن الحجة تقوم بالقرءان على من بلغه كقوله تعالى (لأنذركم به ومن بلغ).فمن بلغه القرءان دون بعضه فقد قامت عليه الحجة بما بلغه من القرءان دون ما لم يبلغه. -:الدليل الثانى:- قوله تعالى ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا) وهذا الاستدلا لا يصح هنا أيضا لوجوه منها: أن هذه الاية تتكلم عن العذاب ولا تتكلم هل يلحق اسم الشرك صاحبه أم لا؟ فإن العذاب متوقف على بعثة الرسول ولم تقول الاية أن المشرك لا يكون مشركا الا بعد بعث الرسول . ولكن هناك سؤال أريدك أن تجيبنى عليه:- ألم يبعث الرسول بعد؟ قال القاسمى رحمه الله فى هذه الاية(إن الله لا يعذب الخلق إلا بعد إرسال الرسل وإنزال الكتب) وبذلك يثبت أن الحجة تقوم بإرسال الرسل وببلاغ القرءان وقد أقام الله علينا حجته وبراهينه فقد أرسل الرسول وأنزل الكتاب -:الدليل الثالث:- فقد ذكرت (ما عليك الا البلاغ) وقد ذكرنا أن هذه هى مهمة الرسول البلاغ وقد بلغ الرسول صلى الله عليه وسلم فكل من وصله البلاغ فليس له عذر . فالمعتبر هنا البلاغ وليس الإفهام ... وعليه فلا يصح الاستدلال بهذا الدليل -: الدليل الرابع:- لقد ذكرت قول الله تعالى ( وجاوزنا ببنى إسرائيل البحر فأتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا إلاها كما لهم آلهة قال إنكم قوم تجهلون) ولا يصح الاستدلال بهذه الاية هنا لجوه أولا: أن بنى إسرائيل كانو حدثاء عهد بكفر أى أنهم كانوا قد أسلم منذ قليل. وحديث العهد بالكفر يعذر بجهله فى مسائل. ثابيا : إن هؤلاء طلبوا ولم يفعلوا ولو فعلوا لكفروا قال الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله(وقد طلبوا فقط ولم يفعلوا فكان ماحصل منهم مخالفا للشرع وقد أجابهم النبى بما لو فعلوا لكفروا) فقد قال الله تعالى بعدها{ إن هؤلاء متبر ماهم فيه وباطل ما كانوا يعملون} ثالثا : وأنا أقول أن الاية قد أثبتت لهم الجهل قال تعالى ( قال إنكم قوم تجهلون ) ومع هذا لما عبدوا العجل كفروا قال تعالى ( إن الذين اتخذوا العجل سينالهم غضب من ربهم وذلة فى الحياة الدنيا وكذلك نجزى المفترين). -:الدليل الخامس:- لقد ذكرت حديث الرجل الذى ذرى نفسه ففيه سبعة أقوال . أوضحها وأقربها أن هذا الرجل فعل هذا وقاله فى حالة غلب عليه فيها الخوف والجزع فصار لا يدرى ما يقول فأصبح كالرجل الذى ذكره النبى صلى الله عليه وسلم فى الحديث ( فقال اللهم أنت عبدى وأنا ربك فأخطأ من شدة الفرح) قال النووى رحمه الله فى حديث الرجل الذى ذرة نفسه(إنما قال هذا فى حال دهشته وغلبة الخوف عليه بحيث ذهب تدبره فيما يقول فصار كالغافل والناسى الذى لا يؤاخذ با صدر منه ولم يقله قاصدا لحقيقته). -:الدليل السادس:- حادث سجود معاذ للنبى صلى الله عليه وسلم . أسألك سؤال هنا : هل كان سجود معاذ سجود عبادة؟؟ والجواب لا بل كان سجود تحية. وسجود التحية كان مباحا فى الشرائع قبلنا حتى نسخ بهذا الحديث ففعل معاذ هنا لم يكن عبادة.
وأرجو إن كنت تعلم علما لا أعلمه فى هذا الكلام الذى ذكرته لك أن ترد عليه ولكن بأدلة شرعية حتى نأخذ بأيدى بعضنا إلى الحق . وإن كنت تعلم أدلة أخرى فى هذا الكلام فردنى فيه |
|
|
محمد عزالعرب معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 43 عدد المشاركات : 1775 تاريخ الانضمام : 11/04/2010 سبحان الله وبحمده سبحان الله العطيم | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 4/10/2010, 12:10 am |
| سبحان الله وبحمده عدد خلقه وزنة عرشه ورضا نفسه ومداد كلماته سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر عدد ما كان وعدد ما سيكون وعدد الحركات والسكون عدد موازين الجبال وعدد حبات الرمال الله ماكتب لهذه الامه امر رشد يعز به اهل طاعتك ويهدى به اهل معصيتك برحمتك يا ارحم الراحمين قال المبعوث رحمة للعالمين صلى الله عليه وسلم نبينا محمد لبنه التمام وحسن الختام ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدى ابدا كتاب الله وسنتى ) رجائى من اخوانى ان يقف كل على قدره ومن يتكلم فى الدين فلياتى بالدليل الصحيح من فهم سلف الامه وليس لمجرد بعد الاحكام على تصرفات بعض الاشخاص ومعتقداتهم الظاهريه بالنسبه لك فانت لاتعلم ما بداخله فلا يعلم ذلك الا الله سبحانه وتعالى ( يعلم خائنة الاعين وما تخفى الصدور ) فانت من وجهة نظرك تراه على باطل وتظن انك على الحق وهو ايضا يراك على الباطل ويظن انه على الحق وسبحان الله لو مثلا كنا بتكلم فى مساله طبيه او علميه هتلاقى الكل بيقلك يا عم اسال المتخصصون ولكن لو جيت عند مساله فقهيه او دينيه هتلاقى الكل متخصصون وويفتى ولازم يقول رايه سواء بدليل او من غير دليل سواء فاهم الدليل او مش فاهمه اسال الله لى ولكم يهدينا الى الحق ويرزقنا اتباعه انه ولى ذلك والقادر عليه ارجو من الاخوه المعنيون بمناقشه الموضوع او وضحوا رايهم انهم ينقلوا لينا راى العلماء فى الموضوع وايه كان نقط الخلاف ما بينهم ونقط الاتفاق نقلا تفصيليا عن العلماء وليس من وجهة نظره الشخصيه وجزاكم الله خيرا احبكم فى الله |
|
|
محمد نصرالدين زغلول معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 42 عدد المشاركات : 133 تاريخ الانضمام : 06/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 5/10/2010, 12:29 am |
| السلام عليكم ورحمة الله بعد أن قرأت هذه التعليقات على هذا الموضوع أوافق على ما قاله الأخ عبد الرحمن وأقول له جزاكم الله خيرا على هذا العرض الرائع بالأدلة
ولي تعليق على كلام الاستاذ مصطفى حسني فيما ذكره عن رأي علمائنا الشيخ الحويني وحسان و........ في من يقول بمسألة عدم العذر بالجهل وهو يقصد أن الجواب سوف يكون " أنهم تكفير وهجرة "
فأقول له أن علماء السلف قالوا بعدم العذر بالجهل في مسائل الشرك الأكبر وأذكر لك منهم " الامام الشافعي - الامام القرافي المالكي - صدر الدين القانوني المالكي تلميذ بن كثير - بن كثير - الامام السيوطي - ابن القيم - بن تيمية - الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأولاده وتلاميذه وأحفاده - الشيخ أبي بطين الحنبلي بن جرير الطبري - الأمير الصنعاني صاحب كتاب سبل السلام - الشوكاني - محمد رشيد رضا - محمد حامد الفقي - الشيخ عبد العزيز بن باز - بن جبرين صالح الفويزان - أعضاء اللجنة الدائمة في فتاويهم ................ "
فهل هؤلاء تكفير وهجرة أم سلفنا الصالح ؟؟؟ اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه واجعلنا ممن يتعصبون للحق على بصيرة بالأدلة لا مقلدون مرددون |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 5/10/2010, 7:03 pm |
| بسم الله الرحمن الرحيم انا اتفقت مع الاخوة المخالفين انه عندما نختلف فلنسال اهل الذكر والسؤال الآن هل هناك اهل ذكر نسالهم ام لا وننهى هذا الخلاف ولست انا عالما ولاطالب علم مجتهد لكى يكون لى راى اجتهادولكنى اتبع العلماء بالدليل وهذا والله وانتم تعلمون ان هذا رايهم فى العذر ومن اراد الحق باخلاص ناله وهذا والله لايؤثر فى اخوتكم لى انى احبكم فى الله صدقا |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 5/10/2010, 7:19 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إن كنت تزعم أنك تريد الحق بدليله كما تقول فلى سؤال عندك أريد جوابه : ألم يكفك ما ذكر من الرد على أدلتك بأدلة أم أنك تريد أدلة أخرى غير كتاب الله ؟ وغير سنة نبيه؟ فمن لم يرضى بكتاب الله دليلا فلن يرضى بغيره من الأدلة :(فماذا بعد الحق إلا الضلال)؟ |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 5/10/2010, 7:37 pm |
| ثم لى عندك سؤال آخر : إن كنت تجهل مسألة فلم تأتى عليها بأدلة لا تعلم وجه الاستدلال فيها ؟ ألم تقرأ قول الأستاذ محمد عز العرب (رجائى من اخوانى ان يقف كل على قدره ومن يتكلم فى الدين فلياتى بالدليل الصحيح من فهم سلف الامه)؟ ثم ألم تعلم أن الرجوع عند الخلاف يكون للكتاب والسنة؟ ثم ألم تقل أنت أنا لا أتعصب إلا للحق ولا أتعصب لأشخاص ؟ فهل يوجد أحق من كتاب الله؟ إن كانت لا تكفيك هذه الأدلة فأجبنا حتى نأتيك بأدلة لا يزيغ عنها إلا هالك. |
|
|
محمد نصرالدين زغلول معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 42 عدد المشاركات : 133 تاريخ الانضمام : 06/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 5/10/2010, 11:40 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله أقول إلى الاستاذ مصطفى حسني أنت فعلا تتبع العلماء بالدليل ؟. فإذا جأت لك برأى سلفنا الصالح التي ذكرتهم من قبل في مسألة عدم عذر من وقع في الشرك الأكبر جهلا وهو يعيش وسط المسلمين ويسمع القرآن وعنده من يسأله من العلماء في أمور دينه . تتبع رأيهم كما تقول ؟ أم تتمسك بأدلة لا تنطبق على مسألة الخلاف بيننا مثل عدم بلوغ القرآن و الرجل الذى أمر بحرقه فمن ممن يرتكب الشرك في أيامنا في حالة أغلق على عقله من شدة الخوف مثل هذا الرجل لكي نعذره مثل هذا الرجل ..... ومثل سجود معاذ رضي الله عنه وهل ارتكب معاذ شركا أو ذنبا فيما فعل . وكيف تحكم عليه بالجهل وهو الذى أرسله النبي صلى الله عليه وسلم إلى اليمن ليعلمهم التوحيد ؟ وما كان للنبي أن يرسل جاهلا ليبلغ التوحيد فهذا لا يجوز في حق النبي ولا أصحابة . وأقول لك هل يأمر الله بالشرك ؟ فإن كان كل السجود عبادة لكان هذا والعياذ بالله اختلاف في قول الله حيث أنه أمر الملائكة بالسجود لأدم والصحيح في هذا الدليل أن هناك سجود تحية وتعظيم كما فعل معاذ مع النبي وأخوة يوسف مع يوسف والملائكة مع آدم تحية وتعظيما وسجود العبادة الذي يفعل عند القبور وهذا هو فهم السلف لهذا الدليل وإن أردت أقوالهم أدلك عليها
فهل أنت فعلا كما تقول تتبع العلماء بالدليل كما فهمه السلف كما قلت من قبل " فعندما نتكلم فى دين الله فلا يحق لنا ان نتعصب لاشخاص ولكن للحق ونعرفه من كتاب الله وسنة رسوله وهناك شرط آخر هو بفهم الصحابة والتابعين ومن سار على نهجهم واعلى بهم الله رايته وجعلهم حجة على غيرهم " ومتعصب للحق وليس للشخص . ...... فإذا استدل علماء الخلف *** وهذا ليس تقليل من قدر علمهم ولكن لا نعطيهم العصمة والطاعة المطلقة ولكن يأخذ منهم ويرد *** بدليل مخالف لفهم السلف " كهذه الأدلة السابقة " تتمسك بها وتعتبرها أدلة فيكون هذا تعصب للحق الذى سوف نسأل عنه أمام الله .
هدانا الله واياكم إلى ما كان عليه رسول الله وأصحابه |
|
|
محمد نصرالدين زغلول معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 42 عدد المشاركات : 133 تاريخ الانضمام : 06/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 6/10/2010, 10:03 am |
| أرجو من الاستاذ مصطفي حسني قراءة موضوع الفرق بين السنة والشيعة |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 6/10/2010, 12:35 pm |
| اذاكنتم تدينون لله عز وجل بانه لايوجد عذر بالجهل فى التوحيد وهذا طبعا اجتهادكم وانتم اخذتم اجرين ان اصبتم واجر ان اخطاتم هكذا يعامل الله عز وجل العلماء اصحاب الاجتهاد امثالكم ولكن يجب عليكم ان تخبروا الاخوة فى هذا المنتدى فقط لانكم مشتركون فيه الذين يرضون بالحزب الوطنى الديمقراطى حاكما بحقيقتهم المرة انهم مرتدون اوان حضراتكم لاتعتقدون ان الرضا بالحكم الوضعى كفر وسبحان الله وكأن الذين لايعذرون وكأنى بهم ولدوا لايجهلون شيئا او كأنى بهم معصومون لايخطئون اوكأنى بهم معهم كشوف اهل الجنة والنار واقول للاخ صاحب التعليق السابق زادك الله تواضعا وعلما واخيرا اذا كان هذا هو دين الله وهو كذلك فهو ظاهره وناصره هدانى الله ومن قرأ |
|
|
محمد نصرالدين زغلول معلومات اضافية الجنس : العمل : الاقامة : العمر : 42 عدد المشاركات : 133 تاريخ الانضمام : 06/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 6/10/2010, 2:14 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله يا أستاذ مصطفي لماذا تتراجع عن مبدأك الذي قولته وهو " " فعندما نتكلم فى دين الله فلا يحق لنا ان نتعصب لاشخاص ولكن للحق ونعرفه من كتاب الله وسنة رسوله وهناك شرط آخر هو بفهم الصحابة والتابعين ومن سار على نهجهم واعلى بهم الله رايته وجعلهم حجة على غيرهم " وقولك الأخر " ولكني اتبع العلماء بالدليل "
فأراك في هذه المداخلة السابقه متعصب لرأي وليس لدليل أو للحق من كتاب الله ورسوله وفهم السلف فخرجت عن الرد بالأدلة العلمية إلى التشويش فنرجوا منك الرجوع إلى مبدأك والتمسك به والتعصب للحق بدليه
وأراك تخروج من المسألة بدون أن توضح بالأدلة ماتدينه في مسألة العذر وتخرج إلى مسألة أخرى سوف نوضحها بالأدلة من كتاب الله وسنة رسوله وفهم السلف .
وأراك تتهمنا بما ليس فينا فنحن لسنا مجتهدون في أمور العقيدة وأصول الدين لأنها مسائل غير سائغة للإجتهاد فقد وضحها الله ورسوله بخلاف المسائل الاجتهادية من فروع الدين, وإنما نطبق مبدأك وهو التعصب للحق بالدليل وفهم السلف .
وأراك تلبس على الأعضاء حين تقول " وكأن الذين لايعذرون وكأنى بهم ولدوا لايجهلون شيئا او كأنى بهم معصومون لايخطئون اوكأنى بهم معهم كشوف اهل الجنة والنار " .......... فالخلاف بيننا ليس في الذي يجهل فأنا أعلم أن أمي وأبي لايعلمون معنى التوحيد ولا أقسامه وكذلك الكثير من المسلمين فالخلاف بيننا فيمن وقع وارتكب وفعل الشرك الأكبر فليس كل من جهل معنى التوحيد وأقسامه مشرك كما فهمت أنت فأمي وأبي يجهلون ذلك ولكن لم يرتكبوا أمور شركية وكذلك الكثير من المسلمين فمن كان هذا حاله فهو خارج مسألتنا
بل أقول لك أني أجهل الكثير من أمور الدين ولا أدعي العصمة كما تقول ولكن ام أرتكب أمور من الشرك الأكبر
وأقول لك أنه ليس لأحد أن يقول هذا في الجنة وهذا في النار إلا بوحي من الله ولقد انقطع الوحي . ولكن هناك فرق بين أحكام الدنيا وأحكام الأخرة وكلامنا في أحكام الدنيا فمن الممكن أن يأخذ واحد حكم في الدنيا يتعامل به في الدنيا وحكم أخر في الأخرة كالمنافيقين يعاملون بحكم الاسلام في الدنيا وهم في الدرك الأسفل من النار في الآخرة ومن الممكن أن نحكم على أناس بالشرك في الدنيا لما أظهروا من أمور الشرك وهم من أهل الجنة في اللآخرة مثل لو أن أحد في بلاد الكفر وهومسلم يعيش معهم ولم يستطيع الهجرة وقتل أثناء هجوم من المسلمين فهذا حكمه في الدنيا مشرك لا يغسل ولا يدفن في مقابر المسلمين وهو في حكم الأخرة من أهل الجنة
فأرجو منك أن تفرق بين حكم الدنيا وحكم الآخرة كما فرق السلف بالأدلة وإن كنت تريدها أدلك عليها وأرجوا منك التعصب للحق فهو الذي يبقى والأشخاص تموت وأرجو منك الرجوع إلى المناقشة العلمية بالأدلة لكي نستفيد |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 6/10/2010, 6:36 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يقول الله تعالى فى سورة الشعراء(قال فرعون وما رب العالمين (23)قال رب السماوات والأرض وما بينهما إن كنتم موقنين(24) قال لمن حوله ألاتستمعون (25) قال ربكم ورب آبائكم الأولين(26) قال إن رسولكم الذى أرسل إليكم لمجنون (27) قال رب المشرق والمغرب وما بينهما إن كنتم تعقلون (28)قال لئن اتخذت إلاها غيرى لأجعلنك من المسجونين) الأستاذ مصطفى حسنى لقد قلت (ولكن يجب عليكم أن تخبروا الاخوة فى هذا المنتدى) هذه هى حيلة فرعون لما عجز عن أن يدخل مع موسى فى نقاش علمى لقوة أدلة موسى عليه السلام (قال لمن حوله ألا تستمعون ) فلما ظهر بطلان استدلالك لقوة ما واجهت من أدلة ولعدم فهمك لما تقول ومن تتبع وظهور بضاعتك المزجاة لجأت إلى حيلة فرعون فقلت أشركوا الأخوة فى المنتدى . وأنا أقول لك إن الإخوة فى المنتدى لم يخلقوا هذا النقاش وإنما اختلقته أنت فلم تطلب منهم النجدة . إننى حين طلبت من العضو ابن شباس أن يأتى بأدلة على ما يقول اختفى وكأن لم يكن وظهرت أنت وكأنك هو أو وكأنه كان يتحدث بلسانك فلما قرأت أنا ماكتبت أنت من أدلة ظننت أننى أمام رجل سيدحض ماعندى من أدلة وسأتبعه فلما ظهر بطلان قولك وسوء فهمك للأدلة اتبعت حيلة فرعون ( قال لمن حوله ألا تستمعون ..و إن رسولكم الذى أرسل إليكم لمجنون و.و.و) وقد قلت (وهذا طبعا إجتهادكم ) ألا تعلم أنه لا اجتهاد فى التوحيد والشرك؟ ثم ألا تفقه أن الله قد بين التوحيد والشرك فى القرءان فلا يحتاج إلى اجتهاد؟ ثم ألا تعقل كلام الله لتنقل عن الله ؟ وأسألك سؤال آخر : ما رأيك فى الحكم الوضعى ؟ ومن يرضى به؟ فإن كان الجواب بالتحليل فإتنا بدليل وإن كان الجواب بالتحريم , فلم تستعطف الناس لتجمعهم حول الحرام؟ فدع عنك أوهام الضلالة وانتبه...ورابط على منهاج فكر وسنة وأخرى أقولها لك إن كان عندك دليل شرعى فأجبنا به كما قال لك الأستاذ عبده فى آخر جملة (وأرجو منك الرجوع إلى المناقشة العلمية بالأدلة لكى نستفيد) وإن كنت لا تملك إلا التشنيع بنا والتلبيس علينا فهذا من الجهل ولن نجيبك إلا كما قال ربنا (وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما) فلن نجيبك ثانية إلا إذا رجعت للمناقشة العلمية فإذا لم نجيبك على مراء مرة أخرى فتذكر هذه المداخلة وتذكر تشنيعك علينا واتهامك لنا بالباطل أننا ندعى علم من فى الجنة ومن فى النار ونحن أو أننا ندعى العصمة أو أننا ولدنا علماء لم يصدر منا ما يدل على هذا فنحن لسنا علماء ولكننانتعلم و ندين لله بالعلم الذى ينجينا يوم القيامة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (أنا زعيم بيت فى ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا . وبيت فى وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا.وبيت فى أعلى الجنة لمن حسن خلقه). وأعتذر للإخوة الأعضاء إن كنت قدخرجت عن الموضوع الأساسى وسوف نسرده إن شاء الله تعالى بالتفصيل العلمى فى المداخلات القادمة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 8/10/2010, 12:47 am |
| الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم اما بعدهذه هى الوصايا العشر لاصحاب التعليقات الفائته { اولا }لما شبهنى هذا بفرعون فى بداية الموضوع وفى نهايته قال فدع عنك اوهام الضلاله ما اظن هذا يخرج الا من مثلك فاالله المستعان على ماتصف {ثانيا} انا اعترف انى لست اهلا للمناقشة ولكنى ادعوك لمن هو افضل منى وليكن الشيخ محمد حسان مثلا ودى فرصة عشان تقعد معاه {ثالثا} لم لم تذكروا الحكم الذى تدينون به لله فى من رضى بالحكم الديمقراطى فى هذا المنتدى فقط وانتم لاتتركون جملة الا وتعلقون عليها{ رابعا}قد احلتكم فى اول موضوع كتبته على كتاب العذر بالجهل والرد على بدعة التكفير بدلا من ان اكتب مافيه {خامسا }ذكرت حديث رسول الله انا زعيم اهل بيت فى الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقا فانظر لحجم موضوعك وموضوعى عجبا {سادسا }عندما اقول ما يقوله كل عالم اعرفه الا علماء الخوارج والمعتزلة والتكفير والهجرة والتوقف والتبين والقطبيون اصبح متعصبا لرأيى هداك الله ياهذا{ سابعا }قلت سابقا ان الشيخ العدوى وحسان وابى اسحاق ويعقوب وبالى يقولون عليكم تكفير الا تستحى ان تقول هذا على الملأ ولكن احييك على هذه الصراحة{ ثامنا }انت لاتهمنى فقد اصابك الميكرووب ولكن المهم ان يعلم من يقرا ماذا تقول{ تاسعا }تتهمنى بالتلبيس وتتهمنى بعدم ذكر اى ادلة هذا تناقض فأدلتى فى رايك شبهة فلو ذكرت الادلة ماذا ستقول {عاشرا} الموضوع القادم به الادلة ولكنه ليست لك فلا تقرأها حتى لاتدخل الشبهة عليك |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 8/10/2010, 12:52 am |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاكم الله خيرا إن أفدتنا بالأدلة فأنا لا أريد إلا الصراط المستقيم أسأل الله أن يبلغنا إياه |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 8/10/2010, 12:55 am |
| آميييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 8/10/2010, 6:01 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فقد رمانا الناس بأكاذيب كثيرة لا أصل لها فى عقيدتنا وادعوا أنا نكفر عوام المسلمين ونستحل دماءهم وأموالهم . وعليه فهذه بعض ثوابتنا ترد على تلك الأكاذيب , وحتى لا يبقى لكذاب عذر ولا لمحب شبهة أولا: نرى تحريم كل وسائل الشرك لما روى الإمام مسلم فى صحيحه عن أبى هياج الأسدى قال (قال لى على بن أبى طالب رضى الله عنه: ألا أبعثك على ما بعثنى عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا تدع تمثالا إلا طمسته ولا قبرا مشرفا إلا سويته) ثانيا: الرافضة الشيعة طائفة شرك وردة وهم مع ذلك ممتنعون عن تطبيق كثير من شعائر الاسلام الظاهرة ثالثا: نرى كفر وردة الساحر ووجوب قتله وعدم قبول توبته فى أحكام الدنيا بعد القدرة عليه قال عمر بن الخطاب رضى الله عنه (حد الساحر ضربة بالسيف). رابعا: ولا نكفر امرءا من المسلمين صلى إلى قبلتنا بالذنوب كالزنا والسرقة وشرب الخمر ما لم يستحلها.وقولنا فى الإيمان وسط بين الخوارج الغالين وبين أهل الإرجاء المفرطين ومن نطق بالشهادتين وأظهر لنا الإسلام ولم يتلبس بناقض من نواقض الإسلام عاملناه معاملة المسلمين ونكل سريرته إلى الله تعالى . وأن الكفر كفران أصغر وأكبر وأن حكمه يقع على مقترفه اعتقادا أو قولا أو فعلا لكن الحكم على تكفير المعين منهم والحكم على خلوده فى النار موقوف على ثبوت شروط التكفير وانتفاء موانعه. خامسا : نرى وجوب توقير النبى صلى الله عليه وسلم وتحريم التقدم بين يديه وكفر وردة من نال من مقامه وجنابه الشريف أو مقام آل بيته الأطهار وأصحابه الأبرار من الخلفاء الراشدين الأربعة وسائر الصحب والآل. سادسا: نرى وجوب تحكيم الشريعة قال تعالى (ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين) ولا نرى كفر عموم المخالفين والداخلين فى عملية التشريع الوضعى ما لم تقم عليهم الحجة الشرعية. سابعا: نرى أن الجهاد فى سبيل الله فرض على التعيين منذ سقوط دولة الأندلس قال ابن حزم ( ولا إثم بعد الكفر أعظم من النهى عن جهاد الكفار) ونؤمن بملائكة الله المكرمين وأنهم لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون وأن حبهم من الايمان وبغضهم من الكفر ونؤمن أن القرءان كلام الله بحروفه ومعانيه ونؤمن أن السنة هى الوحى الثانى وهى مبنية ومفسرة للقرءان . وما صح منها لا نتعداه لقول كائنا من كان ونؤمن بالقدر خيره وشره ونؤمن بالبعث بعد الموت ونؤمن بعذاب القبر ونؤمن بأشراط الساعة ونؤمن أن النار حق وأن الجنة حق وأن الله يخرج من النار قوما من الموحدين بشفاعة الشافعين |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 12:21 pm |
| حمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على النبي الأمين ، وعلى آله وصحبه أجمعين . أما بعد : فهذا تفريغ لمسألة العذر بالجهل ، من شرح القواعد المثلى ( الشريط 9 الوجه الأول ، الدقيقة التاسعة ) ، رأيت حرص إخواننا على طرح هذه المسألة التي لا يكاد الكلام فيها ينتهي حتى يخرج من يثيرها جهلا أو عنادا .
وقد أجاد العلامة العثيمين بتحقيقه الرصين وأفاد ، فنرجو من إخواننا نشره بقدر المستطاع :
وهذا نص كلامه بحروفه :
قارئ المتن : ( ومن أهم الشروط أن يكون عالماً بمخالفته التي أوجبت أن يكون كافراً أو فاسقاً لقوله تعالى: { ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جنهم وساءت مصيراً } (1). وقوله: { وما كان الله ليضل قوماً بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إن الله بكل شيء عليم : إن الله له ملك السموات والأرض يحيي ويميت ومالكم من دون الله من ولي ولا نصير } (2).
يقول الشيخ : فيها أدلة كثيرة غير هذا ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) وقوله تعالى ( لئلا يكون للناس على الله حجة) متى : بعد الرسل ، (ذَلِكَ أَنْ لَمْ يَكُنْ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ ) أي لم يأتهم ذكر . والآيات في هذا كثيرة ، أنه لا يكفر ولا يفسق إلا من قامت الحجة . وأما من لم تقم عليه الحجة فإنه لا يكفّر ولا يفسق .
ولكن إن كان هذا الرجل يعمل على أنه ليس على دين الإسلام فهذا لا يحكم له بالإسلام . كما يوجد في قوم لم تبلغهم الدعوة ، لكنهم متبعون للبلد التي هم فيها في الكفر . هؤلاء لا نقول أنهم مسلمون ، نقول : هم كفار ونعاملهم في الدنيا معاملة الكافر ، وهم في الآخرة عند الله – حكمهم إلى الله عز وجل – أما من كان ينتسب إلى الإسلام ، وهو في بلد الإسلام ، ولكنه يفعل ما يقتضي الكفر جهلا منه ، وليس على باله إطلاقا أن هذا حرام ، ولم يسمع بأن هذا حرام ، فهذا نعامله معاملة من ؟ معاملة المسلم ، وإن كان قد فعل ما يكفر ؛ لأنه ينتسب إلى الإسلام ، وفعل ما يكفر جاهلا به ، أو فعل ما يفسق جاهلا به .
مثال هذا في التفسيق : رجل عاش في قوم يشربون الدخان ، ويحلقون اللحى على أن هذا أمر لا بأس به ، ولم يسمع يوما من الدهر أن الدخان حرام ، أو أن حلق اللحية حرام ، فهل نقول : إن هذا فاسق ؟ الجواب : لا . لأنه لم تقم عليه الحجة .
رجل عاش في قوم قبوريين : يأتون إلى قبر هذا الولي ، ويسألونه حاجاتهم ويدعونه ، ولم يعلم قط أن هذا شيء محرم شرعا ، وأنه سفه عقلا ، أبدا .
هذا أيضا لا نحكم بكفره ؛ لأنه مسلم يعتقد أنه مسلم .
فتبين بهذا : أن الكفار ، أو الذين فعلوا ما يكفر ينقسمون إلى قسمين : قسم : يفعله لا على أنه على دين الإسلام ، بل إنه يعتقد أنه على دين النصارى مثلا ، فهذا إيش ؟ كافر ظاهرا وباطنا .
قسم آخر : يفعل ما يكفر معتقدا أنه ليس بكفر ، وهو ينتسب إلى الإسلام ظاهرا وباطنا ، لكن يظن أن هذا الفعل لا يخرج من الإسلام ، فهذا ؟ لا يكفر .
ومن ذلك : لو فرضنا أن رجلا لا يصلي ، في بلاد كل علمائها يقولون إن تارك الصلاة لا يكفر ، ولم يطرأ على باله أن تارك الصلاة يكفر ، هل نقول : هذا كافر ؟ لا ؛ لأنه لم تقم عليه الحجة .
بقي أن يقال : إذا علم الحكم وجهل العقوبة ، فهل هذا عذر ؟ لا ليس بعذر ، إذا يعلم أنه كفر ، لكن ما علم أنه إذا كفر لا يدفن مع المسلمين ، وأنه يخلد في النار وما أشبه ذلك .
نقول : هذا ليس بعذر ، ولهذا لم يعذر النبي صلى الله عليه وسلم الرجل الذي قال إنه جامع زوجته في نهار رمضان وهو لا يدري هل عليه كفارة أو لا . ولذا ألزمه بالكفارة .
قارئ المتن : ( ولهذا قال أهل العلم: لا يكفر جاحد الفرائض إذا كان حديث عهد بإسلام حتى يبين له.)
الشيخ : مع أن جاحد الفرائض الذي عاش بين المسلمين ، يكفر وإلا لا ؟ لو جاء الآن واحد عائش بيننا يقول : إن الصلوات الخمس ليست بواجبة ، أو أن ( الزكاة ) غير واجبة ، أو أن صيام غير واجب – صيام رمضان – قلنا هذا كافر . لكن لو كان حديث عهد بإسلام ، ولا يعلم ، قلنا : ليس بكافر حتى يعلّم . نعم .
قارئ المتن : ( ومن الموانع أن يقع ما يوجب الكفر أو الفسق بغير إرادة منه ولذلك صور:منها: أن يكره على ذلك فيفعله لداعي الإكراه لا اطمئناناً به، فلا يكفر حينئذ، لقوله تعالى: { من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم })
الشيخ : طيب هذا الرجل كفر ، كفر كفرا صريحا ، لكنه إيش ؟ ، مكره . يعني يقال له : إما أن تكفر ، إما أن تقول كلمة الكفر أو نقتلك ، فقالها دفعا للإكراه لا اطمئنانا بالكفر . فهذا لا يكفر بنص القرآن .
ولا فرق – على القول الراجح – بين القول والفعل ، لعموم قوله ( من كفر بالله من بعد إيمانه ..)
فلو أكره على السجود لصنم ، أو على السجود لرئيس ، وقيل له : إما أن تسجد وإلا القتل ، فسجد ، فإنه لا يكفر . بشرط أن يكون سجوده بدافع الإكراه ، لا تعظيما وتقربا لهذا الصنم ، لقوله تعالى (إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان )
على أن بعض أهل العلم يقول : إنه لا يشترط أن يفعل ذلك بدافع الإكراه ، بل المشترط أن لا يفعل ذلك مطمئنا به ، فإن فعله مطمئنا به فهذا يكفر ؛ لأن قلبه غير مطمئن بالإيمان . أما إذا فعله وهو كاره له وقلبه مطمئن بالإيمان ، فإنه لا يكفر .
وذلك لأن المراتب ثلاث : إما أن يفعله تقربا إلى هذا الصنم . أو يفعله بدافع الإكراه . أو يفعله فقط لأنه أكره ، وذاك الساعة ما على باله دفع الإكراه أو السجود للصنم . فإن فعله تقربا لهذا الصنم : فهو كافر . بداعي الإكراه : ليس بكافر . لم يكن له نية لا بهذا ولا بهذا : الصحيح أنه ليس بكافر ؛ لأن الله يقول (إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان) ولم يقل إلا من أكره وفعله دفعا للإكراه .
فالله عز وجل يعلم النيات ، ويعلم أن الإنسان قد ينوي هذا أو هذا أو هذا " انتهى المقصود من كلامه . ثم تحدث الشيخ عن الغضب ، وأن من قال كلمة الكفر حال الإغلاق فإنه لا يكفر . فليراجع .
|
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 12:24 pm |
| العذر بالجهل واجب وهو مجمع عليه عند اهل السنة عند وجود الجهل ولكن استثنى العلماء الكفر المحض مثل من سب الله والعياذ بالله أو استهزء به او سب الدين أو سب النبى صلى الله عليه وسلم فهذا من الكفر المحض الذى يزول الايمان و التعظيم به لا يفتقر للجهل وبهذا أفتى شيخ الاسلام بن تيمية ان هذا لا عذر فيه سمعت عن بعض طلبة العلم يسحب حكم العذر بالجهل على من سب الدين والبعض ايضا على من سب الله والعياذ بالله فهذا من الكفر المحض الذى يزول الايمان و التعظيم به لا يفتقر للجهل وهذه مجموعة ردود للكتور برهامى توضح هذا المعنى نقلتها من موقعة لمن أراد التثبت هل يُعذر من سب الدين في حالة غضب شديد أم يكون كافرًا
السؤال: بعض الذين يسبون الدين يكونون في حالة غضب وعصبية شديدة، ولا يدرون ما
يفعلون، هل يمنع ذلك من تكفيرهم؟
الجواب:
دكتور ياسر برهامى
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد؛
فالغضب الذي يؤدي إلى زوال العقل بحيث لا يدري ماذا قال ولا ماذا فعل فهذا يُعذر
صاحبه؛ لأن العقل مناط التكليف، فلو قتل إنسانـًا في تلك الحال لكان معذورًا؛ لأن له
حكم المجنون في تلك الحال. وأما إذا كان غاضبًا ولكنه يعي ما يقول؛ فهذا ليس معذورًا، فلابد أن يعود إلى
الإسلام وينطق الشهادتين.
فالغضب المغلق للعقل هو فقط الذي يزيل التكليف ويمنع من التكفير؛ لأن العقل مناط
التكليف، وليس كل مَن غضب كذلك .
وواجبنا نحو هؤلاء أن ننصحهم، وندعوهم إلى الإسلام، وأن يتوقفوا عن هذا الكفر
-والعياذ بالله-، فإنه إذا كفر بسب الدين فقد حبط عمله، فإذا مات على الكفر فهو
مخلـَّد في النار، فأما إذا تاب إلى الله -تعالى- فهناك اختلاف بين أهل العلم
، والصحيح أنه لا يحبط عمله إلا بموته على الكفر، قال -تعالى-
: (وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) (البقرة:217). حكم سب الدين السؤال: ما حكم من سب الدين من المسلمين هل يكفر عيناً أم تقام عليه الحجة؟ وهل هناك خلاف في تكفيره عينا؟ً وهل هذا الخلاف مُعتبر؟
:الجواب:
دكتور ياسر برهامى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد، الخلاف في تكفير سابّ الدين إنما هو فيما إذا كان قد جرى اللفظ على لسانه مع كونه لا يقصده بل يقصد الخُلق ولعنة الناس مما يحتمل ذلك فهذا مما يختلف فيه لأجل الاشتراك اللفظي أو الخطأ وليس لأجل الجهل وعدم إقامة الحجة فلا يتصور أن يجهل إنسان حرمة سب دين الله -عز وجل-. ولا نزاع بينهم أنه لو سئل أتقصد دين الإسلام فقال نعم أنه يكفر بعينه إذا لم يكن مجنونا أو صغيرا أو مكرها أي تستوفى الشروط الأخرى وليس لكونه جاهلا، فإنه لا يتصور الجهل بذلك إلا جهل العاقبة وهذا ليس بمعتبر كعذر باتفاق أهل السنة. أي الذي يظن أن عقوبة السب أنه معصية أو صغيرة ولا يعرف أنه كفر فهذا من جهل العاقبة الذي كان عند اليهود القائلين (وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً)(البقرة80). والراجح عندي أن لفظة الدين لا تستعمل في لغتنا بمعنى الخُلق فلا يحتاج إلى استفصال إلا أن يكون عقل الساب مغلقا لا يعي ما يقول فيعذر لإغلاقه وجنونه المؤقت.حكم سب الدين السؤال: أخي يسب الدين مرات كثيرة جداً، حتى أنه ذات مرة قالها ست مرات متتابعات، ونصحته بأن يشهد الشهادتين، و لكنه يرفض، ويقول: أنا أقولها في الصلاة، ويقول: هذا الفعل لا يكفر. فماذا أفعل معه؟ :الجواب:
دكتور ياسر برهامى
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد، ذكِّرْه بقول الله -تعالى-: (قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ) (التوبة66).وإن لم يتب من سب الدين فليس بمسلم، فإن تاب منه، ونطق الشهادتين ولو في الصلاة فقد أسلم. تفصيل القول في حكم من سب الدين السؤال: رجل سب الدين وهو يعلم ان سب الدين حرام ولكن لا يعرف انه كفرفهل يكفر؟ وما الدليل على كفر من لم يعلم مآل فعله ولكن عرف ان فعله حرام؟ الجواب: الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد، الخلاف في تكفير سابِّ الدين إنما هو في ما إذا كان قد جرى اللفظ على لسانه مع كونه لا يقصده، بل يقصد الخُلق ولعنة الناس مما يحتمل ذلك فهذا مما يختلف فيه لأجل الاشتراك اللفظي أو الخطأ، وليس لأجل الجهل وعدم إقامة الحجة، فلا يتصور أن يجهل إنسان حرمة سب دين الله -عز وجل-. ولا نزاع بينهم أنه لو سئل أتقصد دين الإسلام؟ فقال: نعم، أنه يكفر بعينه، إذا لم يكن مجنوناً أو صغيراً أو مكرهاً أي تستوفى الشروط الأخرى، وليس لكونه جاهلاً فإنه لا يتصور الجهل بذلك إلا جهل العاقبة، وهذا ليس بمعتبر كعذر باتفاق أهل السنة، أي الذي يظن أن عقوبة السب أنه معصية أو صغيرة ولا يعرف أنه كفر فهذا من جهل العاقبة الذي كان عند اليهود والقائلين (وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً) (البقرة:80). والراجح عندي أن لفظة الدين لا تستعمل في لغتنا بمعنى الخُلق فلا يحتاج إلى استفصال إلا أن يكون عقل الساب مغلقاً لا يعي ما يقول، فيعذر لإغلاقه وجنونه المؤقت.حكم من سب الدين ثم لم ينطق الشهادتينالسؤال: أخي سب الدين وعندما أمرته أن يتشهد لم يرد عليّ، وبعد ذلك رأيته يصلي فهل بهذا هو مسلم؟ :الجواب:
دكتور ياسر برهامى
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد، لابد من نطق الشهادة، ولا يصح إسلامه بدونها، وإن كانت الصلاة يثبت بها إسلام الكافر في أحكام الظاهر
سؤال عن سب الدين، وعن الرضاع السؤال: 1- والدي يسب الدين دائما عند الغضب والله والرسول عليه أفضل الصلاة وأتم السلام، وعلى هذه الحال تزوج أمي وحتى اليوم تقريبا أسأل الله له الهداية. وعند تزوجه من أمي لم يكن يصلي واليوم يصلي وهو في تحسن ملحوظ مع بقاء الكفر عند الغضب. سمعت أن عقد الزواج يكون باطلا في حال كفر أحد الزوجين؟ فهل هذا صحيح؟ وما حكمنا نحن أولاد الطرفين؟ هل تنطبق علينا قضايا الميراث ونحوها؟ 2- أرضعت أمي ابنة خالتي مواليد 14 أو 15 - 12 - 1982م مع أخي مواليد 14 أو 15 - 8 - 1982م في شهر 6 - 1982م، وعندها كان عمر أخي 10 أشهر تقريبا وكان يأكل السيرلاك وغيره مع حليب الوالدة لضعف إدرار الحليب عند والدتي، رضعت الفتاة معه أكثر من 5 رضعات، هل الرضاع بعد الفطام ولو كان قبل الحولين ينشر الحرمة؟؟ وهل يشترط أن يكون اللبن من نكاح صحيح من زوجين مسلمين؟ أريد تبيان حالنا مع تلك الفتاة. هل هي أختنا؟؟ وهل يجوز لنا الخلوة معها؟؟ أم هي أجنبية عنا؟ أرجو التفصيل لي وذكر أقوال العلماء والاستدلال وجزاكم الله ألف ألف خير ونفع بكم الأمة. :الجواب:
دكتور ياسر برهامى
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد، 1- فإذا كان قد تاب إلى الله ونطق الشهادتين بعد السب ثم تزوج فالزواج صحيح، أما إذا تزوج دون عودة للإسلام فالزواج باطل؛ لأن الكافر لا يجوز أن يتزوج المسلمة نصا وإجماعا (لا هُنَّ حِلٌّ لَهُمْ وَلا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ)(الممتحنة:10)، ولكن لوجود الشبهة في الوطء لدى والدتك المسلمة فأنتم أولاد شرعيون له. وأما الميراث فالعبرة بحال موته: إذا مات مسلما بالتوبة من الكفر ونطق الشهادتين ثم مات ورثتموه، وإذا مات مرتدا لم ترثوه. 2- الرضاع في الحولين تثبت به الحرمة إذا كان أكثر من 5 رضعات معلومات ولو كان بعد إضافة وجبات كالسريلاك وغيره، ولو حتى بعد الفطام التام على الصحيح فقد قال النبي --: (فَإِنَّمَا الرَّضَاعَةُ مِنَ الْمَجَاعَةِ) متفق عليه. وتثبت بنوة هذه الفتاة لوالدتك وأُخـُوَّتـُها لكم جميعا أياً ما كان العقد صحيحا أو غير صحيح، بل لو كان اللبن ثار بوطء الزنا ثبتت الحرمة من جهة الأم المرضعة، ولم تثبت من جهة الأب الزاني. صوت السلف |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 12:25 pm |
| عض النقولات عن الشيخ محمد بن إبراهيم للفائدة
من محمد بن إبراهيم إلى فضيلة إلاخ المكرم الشيخ عبد الملك بن إبراهيم رئيس عام هيئات الأمر بالمعروف في الحجاز. السلام عليكم ورحمه الله وبركاته. وبعد:- فقد أطلعنا على المعاملة الواردة منكم برقم 47 وتاريخ 5/1/1381 الخاصة بإعتراف سعد بن.....بسب الدين, والمثبت إعترافة لدى فضيلة رئيس المحكمة الكبرى بمكة المكرمة ,وأنه لم يثبت لدى فضيلته ما يوجب أقامه حد الردة بقتل سعد المذكور , ويرى أحالته إلى القاضي المستعجلة الأولى للنظر في موضوع تعزيز سعد . إلى أخرة ما ذكره. ونفيدكم أننا باطلاعنا على أوراق المعاملة و على كتابة فضيلة رئيس المحكمة لم يظهر لنا ما يوجب على سعد أقامه حد الردة؛ إذ أنه لم يصرح بسب الإسلام, وانما سب دين ذلك الرجل , وهذا يحتمل أنه أراد أن تدين الرجل ردى, والحدود تدرا بالشبهات, وبهذا تكون أحاله المذكور إلى القاضي المستعجلة لتقرير التعزيز اللازم عليه وجيها . أما سجنه فانه يكتفيِِ بما مضي له في السجن . والله يحفظكم
من محمد بن إبراهيم إلى فضيلة مساعد قاضي محكمة صامطة سلمه الله السلام عليكم ورحمه الله وبركاته . وبعد : فقد جرى اطلاعنا على خطابكم رقم 716 وتاريخ 16/ 5/ 1388 بخصوص مسألة معوض بن ........ وما صدر منه من لعنه دين محمد بن المهدي ، وما قررتموه في حقه من جلده عشرة أسواط تعزيزاً ، وإستتبابته ، ثم تويته واستغفاره ، وطلبكم منا إلاحاطة بذلك . ونفيدكم أن، سبه دين محمد بن المهدي والحال أن محمد المهدي مسلم هو سب للدين الإسلامي ، وسب الدين كما لا يخفي عليكم ارتداد والعياذ بالله . وعليه فيلزمكم علاوه على ما أجرىتم احضار المذكور ، وأمره بإلاغتسال ، ثم النطق بالشهادتين ، وتجديده التوبة بعد أخباره بشروطها الثلاثة : من إلاقلاع عن موجب إلاثم ، والندم على صدوره منه ، والعزم على عدم العودة إليه . ونظراً لما ذكرته عنه من أنه جاهل بمدلول ما صدر منه فيكتفي بما قررتموه عليه تعزيزاً . وفقكم الله . والسلام عليكم . مفتي الديار السعودية
|
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 12:26 pm |
| السؤال : ما حكم رجل يسب الدين وهو تارك للصلاة بالكلية ويتعامل بالربا ويخالط النساء ويصافحهم ويمنع أولاده من الصلاة ويطردهم...؟
المفتي: الشيخ أبو إسحاق الحويني (http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...d=254)الإجابة: أولاً: إن كانت هذه الصفات موجودة فعلاً في هذا الرجل وجب على زوجته أن تطلب الطلاق و إلا أثمت. ثانياً: سب الدين فقط كفر مخرج من الملة. وتارك الصلاة يكفر على رأي شطر من أهل العلم. كذلك يصد عن سبيل الله ويمنع أولاده من الصلاة ويأكل الربا الذي حرمه الله!! مثل هذا الرجل أقل ما يقال فيه أنه: كــــافر،والله تعالى أعلم |
|
|
عبدالرحمن معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 49 عدد المشاركات : 29 تاريخ الانضمام : 26/08/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 6:36 pm |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاكم الله خيرا أخى الكريم لأنك ألجأتنا إلى الحوار الشرعى, وابتداءا نقول إننا بهذا التوضيح الذى ذكرته إن كانت هذه هى عقيدتك فنحن إذن لا نختلف فى الأحكام النظرية ولكن نريد بعض التوضيحات حتى ينضبط الحكم وتنضبط العقيدة: أولا قال الشيخ العثيمين رحمه الله بعد أن ذكر آيات ( والآيات فى ذلك كثيرة تدل على أنه لا يكفر ولا يفسق إلا من قامت عليه الحجة وأما من لم تقم عليه الحجةفإنه لا يكفر ولا يفسق) والسؤال هنا لك أخى الكريم : ما هو ضابط الحجة ؟ بمعنى بم تقوم الحجة؟ قال الشيخ رحمه الله ( أما من كان ينتسب إلى الإسلام وهو فى بلد الإسلام ولكنه يفعل ما يقتضى الكفر جهلا منه وليس على باله إطلاقا أن هذا حرام ولم يسمع بأن هذا حرام فهذا نعامله معاملة المسلم وإن كان قد فعل ما يكفر لأنه ينتسب إلى الإسلام وفعل ما يكفر جاهلا به أو فعل ما يفسق جاهلا به) قال الشيخ : ولم يسمع بأن هذا حرام , والسؤال هنا أخى : ما هو سبب عدم سماعه ؟ هل بسبب تقصير منه ؟ أم أن السبب أنه لم تبلغهم الحجة التى يكفر بها أو عدم وجود العلم ؟ وأنا أظن أن السبب هو عدم وجود العلم لأنك لو نظرت الى المثال الذى ساقه الشيخ للتوضيح قال رجل لا يصلى ويعيش فى بلاد كل علمائها يقولون أن تارك الصلاة لا يكفلر فهذا معذور لأن كل مبلغهم من العلم أن تارك الصلاة لا يكفر فهم يعاملون على ما بلغهم من العلم دون ما لم يبلغهم كما ذكر ذلك شيخ السلام بن تيمية. ولهذا قال بعدها الشيخ ( ولهذا قال أهل العلم: لا يكفر جاحد الفرائض إذا كان حديث عهد بإسلام حتى يبين له.) وقد تكلمنا فى مسألة حديث العهد بالإسلام عند الكلام عن الية التى ذكرتها من قبل ( وجاوزنا ببنى إسرائيل ....) فارجع إليه إن أردت أما بالنسبة للمكره فهذا خارج مسألتنا ولا خلاف على عدم تكفيره بنص القرءان أما بالنسبة لفتوى الشيخ أبى إسحاق الحوينى حفظه الله فهذا لا خلاف فيه بيننا ولى سؤال أخى الكريم على ساب الدين : لماذا لا يعذر ساب الدين إذا كان جاهلا أن ساب الدين كفر؟ |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 11:11 pm |
| الحمد لله والصلاة واسلام على رسول الله وبعد لان ساب الدين يعلن البغض والكره لله وتنتفى المحبة من قلبه اما الجاهل فهو يظن ان فعله ذلك يقربه لله اوهو لايعصى الله اما الساب فيقول لله انا كافر |
|
|
راجى عفو ربه معلومات اضافية الجنس : العمل : العمر : 38 عدد المشاركات : 354 تاريخ الانضمام : 29/09/2010 | رد: الصراع القبلي في شباس عمير 9/10/2010, 11:33 pm |
| لاتظن كثيرا فابن عثيمين له كلام من أصرح مايكون فى ذالك فماذا تريد |
|
|
| الصراع القبلي في شباس عمير | |
|